Skip to main content
Историк за верстаком

Историк за верстаком

By Мемориал
Подкаст Международного Мемориала и Вольного исторического общества, в котором Константин Морозов и Никита Соколов разговаривают с известнейшими историками современности об их профессии, исследованиях и о том, какое место занимает изучение прошлого в настоящем и будущем.

Минюст РФ внес Международный Мемориал в реестр "некоммерческих организаций, выполняющих функцию иностранного агента". Мы не являемся ничьими агентами и обжалуем это решение в суде, а вы можете нас поддержать donate.memo.ru.
Listen on
Where to listen
Apple Podcasts Logo

Apple Podcasts

Breaker Logo

Breaker

Castbox Logo

Castbox

Google Podcasts Logo

Google Podcasts

Overcast Logo

Overcast

Pocket Casts Logo

Pocket Casts

RadioPublic Logo

RadioPublic

Spotify Logo

Spotify

Currently playing episode

Историк за верстаком — Елена Осокина

Историк за верстаком

1x
Историк за верстаком — Иван Гринько
В новом выпуске «Историка за верстаком» — Иван Гринько, к.и.н., докторант Института этнологии и антропологии РАН, начальник управления музейно-туристского развития ГАУК «МОСГОРТУР». Иван Александрович рассказал о своем образовании на истфаке МГУ и вспомнил, что в институте его практически не учили работать с источниками, а сейчас, когда он обучает менеджеров культуры, он с этого начинает. Более того, он вообще не понимает, кого пытались сделать из него в университете: ученого? Школьного учителя истории? У гостя спросили, что бы он посоветовал молодым историкам. А посоветовал бы он после получения диплома поехать за рубеж и попробовать сделать карьеру там. В России, к сожалению, практически отсутствует система поддержки молодых историков «при переходе из юношеского спорта во взрослый». Гринько с ведущими обсудили главные проблемы музеев в мире и в России. Почему российские музеи оказались сейчас в выигрышном положении в плане выживания, которым сейчас заняты все? Гость вспомнил поговорку по этому поводу: «У сытого много проблем, а у голодного — только одна». Другой проблемой музеев он назвал замену профессионализма активизмом.  Иван Александрович рассказал, в чем отличия музея в восприятии общества и его сотрудников, а также что общего, по мнению последних, у музея и американской полиции. Гринько описал, как формировался современный образ музеев в СССР, начиная с 1920-х годов. После революции они стали пристанищем для многих «бывших», а уже в 1960-х там работали многие диссиденты. Таким образом, музеи превратились в своего рода убежища. Гость заметил парадоксальный факт: в советское время музей был единственным местом, где можно увидеть голую женщину. Гринько рассказал о своей работе в Департаменте культуры Москвы — он возглавляет управление, которое занимается координацией более чем 100 культурных институций в городе.  Поговорили о соотношении больших нарративов и личных историй в музеях, а также обсудили музей «Новой хронологии». Далее разговор зашел об академической этике и цензуре в музейной сфере в России. Говоря о системе школьного образования в России, гость похвалил ЕГЭ, но посетовал на провал реформы высшего образования. «Строить университет XXI века, когда в нем сохраняются структуры по сути планово-феодальные — это нонсенс. Строить университет XXI века при отсутствующем институте репутации, когда ректор, декан, завкафедры может списать диссертацию, и ему ничего за это не будет, он даже не покраснеет — это невозможно».  Говоря о научном просвещении, гость сравнил с пандемией ситуацию повального исторического невежества. Гость рассказал о своем видении исторической политики — а точнее, множества разрозненных исторических политик — в России. Он сравнил ситуацию с китайской, где эта политика более цельна. Там здания краевых музеев проектируют лауреаты Притцкеровской премии. «Вы можете себе представить, чтобы условная Заха Хадид приехала в Воронеж проектировать здание местного краеведческого музея? В Китае это реальность». Говоря об обществе «Мемориал», Гринько сказал, что его роль огромна: оно уже больше 30 лет дает историкам и простым людям тяжелые уроки того, что во всем мире называется трудным наследием. Работу «Мемориала» он назвал подвижничеством. Организаторы цикла «Историк за верстаком» — Вольное историческое общество и Международный Мемориал. Руководители проекта и ведущие — Константин Морозов и Никита Соколов.
01:21:25
February 4, 2021
Историк за верстаком — Татьяна Таирова-Яковлева
В новом выпуске «Историка за верстаком» — Татьяна Таирова-Яковлева, доктор исторических наук и специалист по истории Украины Нового времени. Гостья подкаста рассказала, как в 1992 году ее исключили из аспирантуры СПбГУза «украинский национализм» и участие в деятельности украинского националистического движения РУХ. Это случилось из-за декана истфака Игоря Троянова, который ненавидел все связанное с Украиной и лично — научрука Таировой-Яковлевой, а также выступал против ее поездки в Канаду. Диссертация Таировой-Яковлевой была посвящена периоду Руины, де-факто гражданской войны в Запорожской сечи в середине XVII века. Но Троянов выступил против самого термина «Руина», сказав, что это «костомаровщина», а другие оппоненты назвали диссертацию потворничеством РУХу и «украинским буржуазным национализмом». Диссертацию Тариова в итоге защитила через два года в Институте национальной истории АН Украины. Все прошло отлично, за исключением единственной заминки: один из оппонентов предложил присвоить не кандидатскую степень, а сразу докторскую. Докторскую степень она в итоге получила через 10 лет в том самом СПбГУ, из которого ее выгнали. Поговорили о том, что Таирова-Яковлева считает своей главной заслугой как историка — введении в научный оборот «Батуринского архива» гетмана Мазепы. Это единственный сохранившийся гетманский архив, и на него она натолкнулась случайно, и позднее получила за публикацию орден Княгини Ольги из рук Виктора Ющенко. Таирова-Яковлева рассказала про свои монографии по истории присоединения Украины к России в XVII веке, о личности гетмана Мазепы и о том, чем его персона отличается от массовых представлений о нем. Таирова-Яковлева много изучала процесс присоединения Украины к России: бюрократические препоны, сложности со слиянием двух правовых систем и причины раскола, который произошел через четыре года после объединения. Кроме того, предметом ее интереса стала история повседневности – быта гетманов (которые не только воевали, но и много читали, музицировали, писали стихи) и простых людей. Например, Таирова-Яковлева рассказала о роли женщин в украинском обществе, которая сильно отличалась от того, что было в Великороссии. В частности, украинские женщины имели право сами выбирать мужей, даже вопреки воле родителей, иногда они сбегали с женихами из дома, а после смерти родни подавали в суд и получали свое наследство, — в то время, как в остальной империи женщинам еще со времен Ивана Грозного было в принципе запрещено получать наследство и владеть землей. Поговорили о том, насколько политическая конфронтация между государствами мешает научному обмену. Таирова-Яковлева высказалась против исторической политики как таковой. Ей не привыкать быть меж двух огней: на Украине ее некоторые считают «агентом Путина» из-за полученного когда-то президентского гранта, а в России — что раз ее публикуют на Украине, то она придерживается украинофильских взглядов. Обсудили вторжение политики в историю и в более тревожном ключе — в частности, набирающую обороты в России борьбу с «фальсификацией истории». Поговорили и об актуальных исследованиях: например, сейчас гостья хочет запустить международный проект, посвященный поискам могилы Богдана Хмельницкого. Обсуждая общество «Мемориал», Таирова-Яковлева поделилась примером из истории собственной семьи: ее прадед был адъютантом генерального штаба российской армии, и после революции уничтожил все свои фоторгафии и документы о себе. В советские годы многие специально не интересовались собственным прошлым, потому что боялись найти в нем что-то опасное. По мнению Таировой-Яковлевой, это большая проблема для всего общества, так как важнее исторической памяти нет вообще ничего. И поэтому работа «Мемориала» крайне важна и актуальна для нашей страны.
01:13:04
December 8, 2020
Историк за верстаком — Виктор Дятлов
В цикле «Историк за верстаком» — доктор исторических наук Виктор Дятлов, специалист по китайской диаспоре в России, выходцам из Кавказа и Средней Азии в российской провинции, а также по предпринимательству на Ближнем Востоке. Дятлов рассказал, как вырос в деревне и поступил на истфак Иркутского государственного университета. Там он довольно быстро понял, что заниматься историей России – значит постоянно находиться под прессом, который тогда назывался «методология». Доступный научный кругозор был скуден: например, Дятлов и его однокурсники не представляли себе, что такое социология и не знали других социологов, кроме Карла Маркса. Тогда в моде в качестве направления исследования был национализм, и он сказал научному руководителю, что хочет писать об этом диплом. Буквально с потолка выбрал Гамаля Абделя Насера. Но тот ответил: «Виктор, зачем нам все эти революции и революционеры, давайте возьмем спокойную, хорошую тему – например, про египетскую буржуазию». Потом из этого выросла диссертация и книга о торговых меньшинствах в Египте. Дятлов считает, что это главная книга, которую он написал. Собеседники обсудили глобализацию науки, английский язык как lingua franca и понятия «отечественная/зарубежная историография», которые теперь потеряли всякий смысл. Они поспорили об арифметизированных показателях эффективности в науке и их применимости к истории. Далее они обсудили поправки в Конституцию, а также создание в структуре СК нового направления, занимающегося т.н. фальсификацией истории. К чему оно приведет: к увеличению количества бунтарей, как и любой запрет, или к запугиванию сообщества? Дятлов выразил надежду, что шанс для общества и для науки представляет «рукожопость», то есть неэффективность бюрократии, которая просто не сможет взять науку под контроль. Поговорили об основном предмете научных интересов гостя: о китайской диаспоре и положении выходцев с Кавказа и Средней Азии в российской провинции. Он рассказал, как его докторская диссертация, а потом и книга, родились из наблюдения за китайским рынком в Иркутске. На вопрос об обществе «Мемориал» гость ответил просто: «Это национальное достояние». Он считает, что эпоха, омраченная репрессиями, нами не переосмыслена, катарсиса не произошло. Это еще предстоит сделать, и работа «Мемориала» тут значит очень много – не случайно из достижений перестройки это чуть ли не единственное, которое сохранилось.
01:20:20
October 14, 2020
Историк за верстаком — Елена Осокина
В цикле «Историк за верстаком» — Елена Осокина, доктор исторических наук, профессор Университета Южной Каролины, лауреат премии «Просветитель» (2019) и специалист по социально-экономической истории раннего СССР. Осокина рассказала, как она (совершенно спонтанно) решила стать историком и обнаружила себя на экзамене перед парткомом, который, пытаясь ее завалить, спрашивал название экономического раздела плана «Барбаросса» на немецком языке. Она поведала о советском студенчестве времен поздней перестройки, об обработке над дореволюционными статистическими отчетами при помощи ЭВМ в несколько комнат и о том, как им преподавали историю революции без упоминаний Троцкого и Бухарина, но зато рассказывали, как народ массово и добровольно шел в колхозы.  Осокина рассказала о своей самой известной книге «За фасадом сталинского изобилия» и о двух открытиях, которые она сделала при написании. Первое: положение человека зависело от его близости к индустриальному производству. Второе: при Сталине существовал огромный черный рынок, и каждый советский человек был в него вовлечен.  Далее Елена Александровная рассказала об еще одном объекте своих исследований и одновременно о самом ярком примере рыночных отношений в советской экономике — о Торгсине. Фактически, государство использовало массовый голод, чтобы выкачать золотовалютные сбережения из населения, а потом профинансировать этими деньгами индустриализацию. Участники беседы обсудили разницу в преподавании истории в США и России. По словам Осокиной, основных отличий три: преподавательская нагрузка, академическая свобода и зарплата. Наконец,  участники беседы поговорили об исторической политике в России, обязательствах историков перед обществом и их солидарности. Затронули и «Мемориал»: по мнению Осокиной, главная его функция и заслуга — давать надежду: самим своим существованием он показывает, что не все еще потеряно, и возможна какая-то точка зрения на прошлое, помимо официальной государственной.
01:22:53
September 16, 2020
Историк за верстаком — Иван Курилла
В цикле «Историк за верстаком» — Иван Курилла, историк-американист, д.и.н., профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге. Иван Иванович рассказал, как знания, полученные на первом курсе института, помогали ему выжить в армии (а ведущий Константин Морозов вспомнил, как ему в такой же ситуации помогал Шекспир из штабной библиотеки). Далее участники встречи обсудили основной предмет научного интереса Куриллы — российско-американские отношения. Он рассказал о периоде наибольшей любви между Америкой и Россией — в середине XVIII века, когда США глядели на Россию снизу вверх, будучи на вторых ролях в международном сообществе, и очень гордились тем, что участвуют в модернизации экономики самой влиятельной страны в мире. Участники дискуссии обсудили больной вопрос — представление о том, что в 90-е годы Америка не оказала необходимой поддержки развитию демократии и либерализма в России. Стороны побеседовали об исторической политике в России и Европе, о законах «о борьбе с экстремизмом» и их влиянии на работу историка, а также о памятниках, которые сносят в разных странах мира в последние недели.  Организаторы цикла «Историк за верстаком» — Вольное историческое общество и Международный Мемориал. Руководители проекта и ведущие — Константин Морозов и Никита Соколов.
01:30:29
July 15, 2020
Историк за верстаком — Лев Лурье
В цикле «Историк за верстаком» — Лев Лурье, петербургский историк, краевед и журналист, кандидат исторических наук. Лев Яковлевич рассказал, как собирался стать экономистом-кибернетиком, но был исключен из института по политическим причинам — за листовку к столетию дня рождения Ленина. Лурье вспомнил, как познакомился с Арсением Рогинским, писал для альманаха «Память» вместе с отцом, пока Рогинский не был арестован на его глазах. Во второй части беседы Лев Яковлевич рассказал о своих изысканиях в отношении революционных движений в Российской империи. Он поведал о демографической структуре их участников: в основном это были студенты последних классов и студенты первых курсов, которые как правило проводили в движении немного времени, до четырех лет.  Лурье ответил на вопросы о том, как в 1989 году вместе с друзьями основал Петербургскую классическую гимназию. Он рассказал о проблемах среднего образования, о «геттоизации» школ и о том, почему для системных изменений к лучшему необходимо реформировать школы наподобие театров. В конце беседы гость рассказал о своей последней книге — «Соседский капитализм». Наконец, участники разговора обсудили азефовщину и ее отличия от дегаевщины, роль дилетантов в исторической науке и перспективы научно-популярных исторических медиа.
54:34
July 5, 2020
Историк за верстаком — Алексей Мосин
В цикле «Историк за верстаком» — Алексей Мосин, д.и.н., профессором, председатель Уральского отделения Археографической комиссии РАН, специалист по родовой памяти, генеалогии и русским именам. Мосин рассказал о концепции «родовой памяти», неразрывно связанной с генееалогией. Он описал, как составлял частотные списки русских фамилий по реестрам присяжных заседателей, а также поведал, в чем практическая польза изучения фамилий, какие выводы можно сделать в процессе и в чем принципиальная разница исторического и филологического подхода к этому вопросу. Во второй части беседы Мосин рассказал, как доказал студентам, что им нужно изучать прошлое своей семьи, и ввел практическую гениалогию в универститеский курс. Под конец встречи Мосин изложил историю музейно-мемориального комплекса под Екатеринбургом на месте захоронения жертв политических репрессий. Мосин и ведущие обсудили историческую политику России, снятие памятных табличек с бывшего управления НКВД Твери, дело Юрия Дмитриева и новую идеологию, насаждаемую в школах. Организаторы цикла «Историк за верстаком» — Вольное историческое общество и Международный Мемориал. Руководители проекта и ведущие — Константин Морозов и Никита Соколов.
01:23:43
June 4, 2020
Историк за верстаком — Михаил Кром
Встреча-беседа с известным историком, д.и.н., профессором Европейского университета в Санкт-Петербурге Михаилом Кромом, организованная в рамках цикла «Историк за верстаком» Вольным историческим обществом, НИПЦ "Мемориал" и "Международным Мемориалом". В фокусе этой встречи-беседы (как и всегда) — историк и его творческая лаборатория, а также важные проблемы исторической памяти и исторического просвещения. Основные исследовательские интересы Михаила Крома: история России и Великого княжества Литовского (XIV-XVII века); источниковедение; методы исторического исследования; направления современных исторических исследований (историческая антропология, микроистория, история повседневности, компаративистика). Руководители проекта и ведущие: Константин Морозов и Никита Соколов.
01:20:21
May 20, 2020
Историк за верстаком — Сергей Эрлих
В цикле «Историк за верстаком» — Сергей Эрлих, доктор исторических наук, директор издательства «Нестор-История», издатель журнала «Историческая экспертиза». Эрлих рассказал, как в советское время решил стать специалистом по истории декабристов, и поведал некоторые интересные подробности: например, об уровне их образования и возникновении «вольнодумных мыслей». Затем он поделился историей основания «Нестор-истории», «Исторической экспертизы» и других проектов, которые создавал. Эрлих ответил на вопрос, каков идеальный историк с точки зрения книгоиздателя, и рассказал о своем видении феномена «научного языка», а также о том, плохо ли, когда научный текст написан простым языком. Во второй части беседы Эрлих с ведущим Константином Морозовым обсудили глобальные и национальные формы исторической памяти. Собеседники поговорили об агонии национальных государств и о том, почему история как таковая, конечно, не закончилась. Наконец, они затронули Международный Мемориал, обсудили его миссию, современное положение и практическое значение его работы. Организаторы цикла «Историк за верстаком» — Вольное историческое общество и Международный Мемориал. Руководители проекта и ведущие — Константин Морозов и Никита Соколов.
43:03
February 27, 2020
Историк за верстаком — Лев Гудков
В цикле «Историк за верстаком» — Лев Гудков, руководитель «Левада-центра», крупнейшего в России независимого центра изучения общественного мнения. Описание и материалы к выступлению: https://urokiistorii.ru/article/56665
01:21:42
February 17, 2020
Историк за верстаком — Александр Рубцов
В рамках цикла «Историк за верстаком» (организаторы – Вольное историческое общество и Международный Мемориал) состоялась встреча-беседа с Александром Рубцовым – кандидатом философских наук, руководителем сектора философских исследований идеологических процессов Института философии РАН, соучредителем и членом Совета Вольного исторического общества, членом Комитета гражданских инициатив.   История, историческое сознание всегда были объектом пристального внимания идеологии, предметом идеологической работы и борьбы. Сейчас этот интерес реализуется в новых формах и новых качествах. История — это способ трансляции политических идей, которые по тем или иным причинам прямо высказаны быть не могут. В таком контексте Александр Рубцов рассматривает следующие вопросы:    — Как идеологический официоз взаимодействует с профессиональным сообществом историков?   — Почему идеология все более концентрируется именно на истории, почти не затрагивая прочие составляющие мировоззрения?   — Нужно ли власти, как прежде, «давить на академиков», когда у нее появились свои «историки» и свои «философы»?   — Как связанные с историей стереотипы внедряются через теневую, латентную и диффузную идеологию? — Как «проникающая» идеология работает на уровне идеологического бессознательного?   Руководители проекта и ведущие — Константин Морозов и Никита Соколов.
01:05:15
November 28, 2019
Историк за верстаком — Никита Петров
«Картина шекспировских злодейств завораживает меня до сих пор» Подкаст очередной встречи Вольного исторического общества и цикла «Историк за верстаком» с Никитой Петровым — ведущим специалистом по истории советских спецслужб и одним из старейших членов общества «Мемориал». В начале вечера ведущий Константин Морозов попросил своего гостя рассказать о пути в профессию — Никита Петров окончил химико-технологический университет, и учился в аспирантуре Курчатовского института. Петров рассказал о том, что определило его картину мира, характер и интересы, которые позже развились в занятиях историей, коллекционировании газетных публикаций 1960–1970-х гг. Отдельно остановился на истории своего исключения из аспирантуры в 1981 г и о том, как продолжал заниматься составлением биографий людей, служивших в органах безопасности. Вопросы ведущего касались предмета исследования — как на протяжении многих лет не происходит профессионального выгорания, «в чем удовольствие заниматься малоприятными личностями, а не историей искусства»? (в формулировке К. Морозова). По мысли Петрова, «негативная информация – это как раз то, что нужно рассказывать людям».  Петров рассказал также о том, как он пришел в Мемориал, о самых ярких впечатлениях конца 1980-х гг. О том, как он познакомился с первыми материалами в реальном архиве (это были наградные списки ЦК, которые он нашел в ГАРФе, затем, в 1990-е — приказы по кадровому составу НКВД). Важная часть вечера — это и свидетельство Никиты Васильевича о работе государственных архивов в начале и середине 1990-х, о проблеме передачи архивно-следственных дел на государственное хранение и работе комиссии Волкогонова. В завершении встречи ведущий и его гость порассуждали о задачах историко-просветительской деятельности в современном обществе, о том, какая ипостась работы историка важнее  - сугубо-исследовательское или просветительское направление его работы. В ходе дискуссии Петров ответил на вопросы из зала, в частности, рассказал о сложности статистической работы по подсчету числа пострадавших от государственного террора в СССР.
01:30:02
October 25, 2019
Историк за верстаком – Татьяна Ворожейкина
В новом выпуске «Историка за верстаком» — Татьяна Егеньевна Ворожейкина, политолог, профессор МВШСЭН, специалист по новейшей истории стран Латинской Америки, сравнительной политике и российской истории. Ворожейкина рассказала о том, как изучала историю стран Южной Америки в советские времена, политическом давлении и преследовании своих коллег во времена Советского Союза и о том, насколько государству сложно заставить научное сообщество подчиниться своей воле. Во второй части рассказа она подробно описала процессы режимной трансформации в странах Латинской Америки, произошедшие во второй половине XX века. Темой разговора стала применимость их опыта в условиях российской специфики, государствоцентричность общества в постимпериях и «банановых республиках», а также политизация университетов. Встречи «Историка за верстаком» в рамках Вольного исторического университета проходят в Международном Мемориале.
01:25:29
October 3, 2019