Skip to main content
Pogadanki

Pogadanki

By Agnieszka Stein, Sylwia Włodarska

W Pogadankach przybliżamy założenia rodzicielstwa bliskości, bezwarunkowej miłości, empatycznej komunikacji, Porozumienia bez Przemocy, rozmawiamy o emocjach, radzeniu sobie ze stresem, pielęgnowaniu poczucia własnej wartości, budowaniu relacji opartych na bliskości i zaufaniu. W skrócie - dzielimy się tym, jak ogarniać siebie, bo to podstawa rodzicielstwa.
Available on
Apple Podcasts Logo
Google Podcasts Logo
Pocket Casts Logo
RadioPublic Logo
Spotify Logo
Currently playing episode

Nowe wychowanie seksualne

PogadankiDec 05, 2020

00:00
49:10
O przywództwie
Apr 09, 202452:24
O koncie relacyjnym

O koncie relacyjnym

Rozmawiamy o tym czym jest metafora konta relacyjnego i na czym polegają wpłaty i wypłaty na takim kontcie

Feb 16, 202454:50
O dupkowatych zachowaniach

O dupkowatych zachowaniach

Dzisiejszy odcinek to kooperacja dwóch podcastów:

Pogadanek - Agnieszki Stein i Sylwii Włodarskiej

O rozstaniach - Agnieszki Stein i Heleny Bielawskiej

W tej niecodziennej konfiguracji rozmawiamy o tym, że:

  • są zachowania powszechnie uważane za dupkowate i takie, które są bardzo indywidualne;

  • zgodnie z paradygmatem Porozumienia bez Przemocy, każdy z nas postępuje i działa najlepiej jak potrafi;

  • a jednocześnie może podejmować takie działania, które dla drugiej osoby będą naruszające i ona ma prawo się przed nimi chronić;

  • dupkowate zachowania związane są z poziomem napięcia emocjonalnego;

  • rozmowa o granicach, o tym co dla nas dopuszczalne, a co nie, pomagają unikać dupkowatych zachowań w relacjach;

  • dupkowate zachowania to ”tragiczny” sposób zadbania o własne ważne potrzeby;

  • sięganie po wsparcie specjalisty, gdy w relacji trudno się dogadać, jest cywilizowanym sposobem komunikowania się;

  • a niemal już na sam koniec zachęcamy do rozmawiania na randkach o tym, jakie zachowania są dla nas dupkowate i do ustalenia sobie na to hasła.


Feb 02, 202450:36
O edukacji relacyjnej

O edukacji relacyjnej

Odcinek z gościnią Ewą Hajduk Kasprowicz.

Usłyszysz w nim o:

  • naszej Kursopodróży ku karmiącym relacjom zaplanowanej na 2024 rok;

  • ogromnym wpływie edukacji relacyjnej na nasze życie;

  • o tym, że jesteśmy wypadkową 5 najbliższych osób;

  • nieformalnym charakterze edukacji relacyjnej;

  • kilku przekonaniach i mitach na temat relacji;

  • umiejętnościach przydatnych w budowaniu relacji;

  • relacjach, które się rozluźniają i takich, które się kończą;

  • różnicach, z których można korzystać i czerpać;

  • relacji z samą sobą;

  • robieniu stopklatki - nie tylko przy oglądaniu filmów.

Dec 31, 202357:32
O uwadze w komunikacji
Nov 10, 202352:09
O autentyczności
Oct 13, 202301:02:43
O zabawie
Sep 05, 202341:27
O zmianie
Aug 14, 202351:13
o dyskomforcie
Jul 07, 202346:25
Dzidzia
Jun 10, 202346:30
O niepewności
May 21, 202355:46
O potrzebach
Apr 14, 202301:03:08
O więzi
Mar 10, 202353:13
O częściach

O częściach

Rozmawiamy o częściach, które mamy w sobie, do czego one mogą się przydać i czy można zaprosić je na wspólną imprezę.
Feb 12, 202349:15
O niedoskonałości
Jan 29, 202344:57
O komunikacji w seksie
Dec 04, 202201:12:03
O opłakiwaniu
Nov 15, 202201:07:03
O tym jak zwalniać
Oct 08, 202250:06
O konflikcie
Sep 08, 202256:00
O świętowaniu
Jul 28, 202249:26
O przekonaniach
Jul 11, 202239:48
O szczęściu - część 1
Jun 04, 202237:23
O dojrzałości
May 05, 202244:50
O przyjemności
Apr 03, 202201:12:57
O napięciu
Mar 18, 202201:00:59
O mitach i miłości

O mitach i miłości

Dorzuć się do powstawania Pogadanek na PATRONITE Sylwii Włodarskiej - Pani Swojego Szczęścia

Feb 10, 202258:40
O nadziei
Jan 09, 202253:15
O baniu się swojego ciała
Nov 12, 202151:18
O samodzielności

O samodzielności

Samodzielność to temat, z którym spotykamy się bardzo wcześnie. Na ogół już jako małe dzieci słyszymy, że mamy być samodzielni, wielokrotnie w znaczeniu, że mamy coś zrobić SAMI. My widzimy w samodzielności znacznie więcej możliwości i chcemy pokazać, jak różnie można ją rozumieć, co to dla nas znaczy być samodzielnym i z jakimi znaczeniami się spotykamy - głównie w relacji z dziećmi.

Przyglądamy się:

  • strachowi, który czasem kryje się w nauce samodzielności;
  • kulturowej narracji, w której zrobić coś samemu ma większą wartość niż zrobienie z kimś;
  • kompetencjom noworodków i ich wyborom;
  • relacji samodzielności z zaufaniem;
  • budowaniu więzi, w których przyjemnie jest robić coś wzajemnie dla siebie;
  • potrzebie kontaktu, która może się kryć za prośbami o pomoc;
  • samodzielności w myśleniu;
  • procesowi uczenia się, który wymaga czasu;
  • wpływowi kontroli na decyzje, które w pewnym momencie zaczyna się podejmować samodzielnie;
  • obrazowi świata, jaki budujemy próbując nakłonić dzieci do samodzielności.
Oct 29, 202155:02
O kole zgody

O kole zgody

Gadamy o interakcjach międzyludzkich (ale i międzygatunkowych) w kontekście brania i dawania, bycia biorcą i bycia odbiorcą/obdarowywanym. Koło zgody, które pozwala zobaczyć, że w sytuacji wymiany są właściwie dwie sytuacje:
-  ja daję, ty bierzesz,
- ja biorę, ty udostępniasz.
Schemat koła zgody pojawia się często w kontekście relacji seksualnych, dla nas jednak dotyczy właściwie każdej wymiany, gdzie jest branie i dawanie. Co daje nam widzenie dodatkowej warstwy w tej sytuacji? Jak wpływa na relacje? O tym właśnie dzisiejsza pogadanka. Przyglądamy się:

  • dobrowolności i zgodzie w braniu i przyjmowaniu;
  • spowalnianiu, zatrzymywaniu i oglądaniu jako narzędziu wprowadzania zmiany i dobrowolności;
  • przekonaniom wokół “brania dla siebie” i wykorzystywania;
  • udostępnianiu się w relacji z dzieckiem;
  • relacjom z kotami w kontekście koła zgody;
  • odwadze w odsłanianiu “miękkiego brzucha”;
  • zgodzie i odmowie, jako decyzjom podejmowanym chwila po chwili;
  • przymusowi, który niszczy przyjemność
  • i odmowie, która jest darem dla relacji.

Wspominamy o:

  • Kasi Mitschke i jej profilu “Szczere złoto”;
  • Agnieszce Szeżyńskiej “coaching intymności”;
  • Kasi Ubraniak i jej ćwiczeniu “what do You want”;
  • Betty Martin “The Art of Receiving and Giving. The Wheel of Consent”;
  • Marcie Niedźwieckiej i jej książce “Slow sex”.
Sep 19, 202150:33
O żółtej strefie
Aug 21, 202150:04
O zielonej strefie

O zielonej strefie

Zaczynamy od razu od zielonej strefy w praktyce - zaskoczyły nas nowe ustawienia lajwów na Facebooku i będąc już na wizji, uczymy się ich z dużym spokojem. A potem rozmawiamy o tym, jak to jest być w zielonej strefie, czym się ona charakteryzuje i co się w niej dzieje:

  • kontakty międzyludzkie są raczej łatwe;
  • mamy poczucie bezpieczeństwa;
  • niejasności i nowości traktujemy jako wyzwanie, okazje do rozwoju;
  • różnice traktujemy jako różnorodność i zasób;
  • łatwiej jest prosić o pomoc, gdy napotyka się na przeszkody;
  • towarzyszy nam w niej opowieść o obfitości;
  • ciekawość historii drugiego człowieka bardziej niż walka na rację;
  • jest większa dostępność do oglądu sytuacji z metapoziomu - lotu ptaka, z szerszej perspektywy;
  • jesteśmy “tu i teraz”;
  • jest większa świadomość tego, co czuję i zdolności nazwania tego;
  • bierzemy pod uwagę siebie i bierzemy pod uwagę innych ludzi.

W Pogadance pojawiają się nazwiska, tytuły, terminy:

  • Campy - Rodzinne wyjazdy, w których od lat uczestniczymy - www.pasikonie.pl;
  • pytanie pomocne w wielu sytuacjach wyzwań - co najgorszego mogłoby się stać?;
  • okno tolerancji (Peter Levine i Bessel van der Kolka);
  • kucie żelaza póki zimne - za Jesperem Juulem;
  • Deb Dana i jej sposób opisywania stref;
  • connecting knowing - pojęciu zaczerpnięte od sióstr Nagoski;
  • narzędzie przeramowania - dodawania nowej ramy do sytuacji;
  • (jak zwykle :) - Kasia Urbaniak - tym razem w kontekście ćwiczeń pełnych zabawy;
  • książka/broszura “Motivational Forces Underlining learning” Harry Harlow;
  • książka “Drive” Dan Pink;
  • książka “Wypalenie” E.Nagoski;
  • książka “Sex for one” - Betty Dodson;
  • Hanna Olechnowicz - w kontekście bodźców wizualnych, słuchowych i dotykowych;
  • “koło zgody” Betty Martin.
Jul 18, 202151:10
O czerwonej strefie

O czerwonej strefie

Nie pierwszy raz bierzemy na tapet strefy regulacji. Była już Pogadanka #38, w której przyglądałyśmy się zbiorczo im wszystkim, miesiąc temu zaprosiłyśmy na wycieczkę do strefy niebieskiej, a tym razem do - jak się wydaje - lepiej rozpoznawalnej i bardziej widocznej - czerwonej.

Przyglądamy się:

  • czarno-białemu językowi z czerwonej strefy;
  • ucieczce (której jesteśmy fankami), różnym jej formom i narracji, jaka im towarzyszy;
  • przekonaniom wokół dominacji, które odkrywamy na spacerach z psami;
  • o strategii “nie teraz”;
  • umysłowi początkującego - otwartemu na różne możliwości;
  • obserwowaniu siebie bez oceniania, czy to dobre, czy złe;
  • spowolnieniu, jako sposobowi na zadbanie o siebie;
  • magicznemu zdaniu na czerwoną strefę - “Czy jest zagrożenie zdrowia i życia? Czy ktoś umrze, jak przez 3 minuty nic nie zrobię?”;
  • o wędrówkach między różnymi strefami i dyskomforcie, który może temu towarzyszyć;
  • różnym sposobom radzenia sobie, także takim, które wyglądają na nieradzenie sobie;
  • pytaniom, które mogą pomóc w dzieleniu dużych, trudnych dla nas spraw na mniejsze elementy;
  • zapisywaniu i opowiadaniu, które pomagają oglądać, układać i porządkować własne myśli wokół trudności;
  • dostarczaniu sobie bodźców, na które ma się wpływ;
  • różnych sposobach na regulację;

Wspominamy o:

  • książce “Say what You mean” J.S.Orena;
  • koncepcji myślenia słabego profesora Bogdana de Barbaro;
  • efekcie Dunninga-Krugera;
  • Kasi Urbaniak i jej metaforze zdrętwiałej nogi;
  • koncepcji drabiny stanów emocjonalnych Deb Dany;
  • książce “Wypalenie” sióstr Nagoski;
  • książce “Nie strach się bać” L.Cohena;
  • książce “the art of receiving and giving” Betty Martin;
  • książce “Sapiens” N.Y. Harari;
  • Pani Swojego Czasu.
Jun 21, 202156:04
O niebieskiej strefie

O niebieskiej strefie

To ważny temat dla nas obu - Agnieszka wielokrotnie już mówiła, że w ostatnim czasie tak często doświadczała zamrożenia, że stała się ekspertką od tej strefy. Mamy też poczucie, czy wręcz pewność, że to jest stan, którego w czasie pandemii doświadczało i doświadcza wielu z nas i tym bardziej widzimy sens, by o tym gadać, nazywać, pokazywać.

W tej Pogadance oglądamy i opowiadamy:

  • że świadomość istnienia strefy zamrożenia pozwala inaczej jej doświadczać;
  • że bywanie w strefie niebieskiej jest doświadczeniem każdego z nas;
  • po czym my rozpoznajemy, że jesteśmy w niebieskiej strefie;
  • jak i po czym może rozpoznać ją każdy z nas;
  • indywidualną, subiektywną skalę
  • o przekonaniach i skojarzeniach dotyczące zamrożenia;
  • o ochronnej mocy pobytu w strefie niebieskiej;
  • o trudności w sięganiu po pomoc, gdy jest się w niebieskiej strefie;
  • o energii złości, która jest sposobem, ale nie jedynym, na wydostanie się ze strefy niebieskiej;
  • o mocy kontaktu z drugim człowiekiem i jak to wspiera w wychodzeniu z niebieskiej;
  • o tym, że ciało wie, w jakiej jest strefie;
  • o złoszczeniu się w wyobraźni;
  • o sposobach na to, jak sprawić, by było trochę lepiej;
  • o ćwiczeniu się w rozpoznawaniu stanów emocjonalnych i stref regulacji dzięki obserwacji zwierząt domowych;
  • o tym, że gdy pobyt w niebieskiej strefie się przedłuża i pojawia się myśl o depresji, warto skontaktować się i skonsultować ze specjalistą.


Pojawiają się nazwiska i tytuły:

  • Amelię i Emily Nagoski - ich książkę “Wypalenie” i Podcast Feminist Survival Project;
  • Deb Dana i jej audiobook Befriending your nervous system;
  • Kasia Urbaniak i jej książka Unbound.

May 14, 202155:42
O akceptacji

O akceptacji

W tej Pogadance mówimy:

  • czym wg nas akceptacja jest;
  • czym wg nas akceptacja nie jest;
  • że zauważanie to okazja do świętowania;
  • o rydwanie Wielkiej Czwórki - akceptacji, empatii, życzliwości i ciekawości;
  • o akceptacji siebie i akceptacji innych;
  • o dwóch przekonania, które wspierają akceptację innych;
  • że akceptacja to proces, który wymaga świadomej pracy;
  • że “bycie nieakceptowaną” to nie uczucie, tylko myśli, fantazje i historie, i jak się z nimi rozprawić za pomocą prostego ćwiczenia;
  • że najłatwiejsza jest akceptacja bezwarunkowa i radykalna;
  • o kilku praktykach wspierających akceptację;
  • o kilku ważnych pytaniach, które mogą nam pomóc przyglądać się sytuacji i zmieniać perspektywę;
  • że akceptacja ma działanie podobne do szczepionki;
  • o magicznym słowie “jeszcze”.

W czasie Pogadanki padają hasła, tytuły, nazwiska:

  • Tara Brach - książka “Radical Acceptance” (Radykalna akceptacja), “Radical Compassion”, praktyka RAIN;
  • Kasia Urbaniak (kto zdziwiony, że o niej wspomniałyśmy? :);
  • Kristin Neff - Self Compassion.
Apr 19, 202101:20:17
O bezradności

O bezradności

Zaczynamy od zmierzenia się z bezradnością w świeżym doświadczeniu - ta Pogadanka nie mogła się odbyć tak, jak ją zaplanowałyśmy i na szybko szukałyśmy innych rozwiązań, by spotkać się online i wtedy kolejne techniczne sprawy stawały na przeszkodzie. Okazało się, że nie tylko my miałyśmy myśl o bezradności, ale także osoby oczekujące na transmisję.

W tej Pogadance jest mowa:

  • że bezradność to trudne miejsce;
  • o warstwach bezradności, związanych z zamrożeniem i tym, gdzie wędruje uwaga;
  • że bezradność lubi się ukrywać - często za złością;
  • o czapie na bezradności, czyli - przekonaniach, ocenach i krytycznych myślach wokół bezradności;
  • o mocy pytań “co się tutaj dzieje?”, “jaki jest mój cel?”, “po co ja to robię?”;
  • o przyjęciu bezradności jako jednego ze stanów, doświadczeń, momentów;
  • o strefie wiedzy i rozwoju w bezradności;
  • o mikro działaniach, które pokazują i dają okazję doświadczyć własnego wpływu;
  • o sięganiu po wsparcie przy dużej bezradności;
  • o różnych naszych strategiach na doświadczanie bezradności i wychodzenie z niej;
  • o “wspólnym człowieczeństwie” w doświadczaniu bezradności;
  • że pomocne może być udawanie i wyobrażanie sobie, że coś jest możliwe.

W Pogadance padają nazwy, nazwiska, tytuły:


Mar 12, 202158:60
O decyzjach

O decyzjach

Szczęście? Nieszczęście? Kto wie… - słowa z chińskiej opowieści stały się trochę mottem naszej Pogadanki. Temat chyba był dla Was ciekawy, bo ponad 300 osób oglądało nas na żywo. Dzięki!

A gadałyśmy o:

  • przekonaniach o zdolności do podejmowania decyzji;
  • decyzjach w związkach;
  • plusach i minusach decyzji i gdzie je lokujemy w zależności od sytuacji;
  • konsultowaniu się z innymi, przegadywaniu spraw, które czasem postrzegamy jako nieumiejętność podjęcia samodzielnej decyzji;
  • rozbieraniu ocen i interpretacji na konkretny opis “co to znaczy”;
  • dziennym limicie podejmowania decyzji;
  • sposobach na dbanie o zasobnik z limitem decyzji;
  • niepewności;
  • planie wykreślenia ze słownika hasła “dobra decyzja”;
  • szukanie potrzeb wspiera decyzję o tym
  • o efekcie utopionych kosztów,
  • ciastkach, które można jeść i mieć;
  • serialach, bo dobrze pokazują, że nie da się obejrzeć wszystkiego;
  • porównywaniu się z innymi i przekonaniach, jak wiele owi “inni” robią;
  • efekcie FOMO (fear of Missing Out);
  • realizowaniu potencjału;
  • różnych rodzajach i poziomach niepewności oraz o zdolności do ich obsługiwania (to słowo w tym kontekście jakoś bardzo się Wam podobało, wnioskując po komentarzach :);
  • wiewórce sióstr Nagoski.

Wspominamy:

Jeśli temat Was zainteresował, to zapraszamy do wysłuchania Pogadanki #32 o STRACIE I ŻAŁOBIE na Spotify.

Feb 10, 202157:22
O przyjaźni

O przyjaźni

W jak zwykle przyjacielskiej atmosferze siadamy do gadania o Przyjaźni. I z jednej strony deklarujemy niechęć do szufladkowania jej, nie mamy też checklisty z punktami, po których odhaczeniu mamy pewność, że to przyjaźń. Agnieszka od razu deklaruje, że “szafuje” tym słowem i często go używa, ale wiemy, że dla wielu osób to relacja wyjątkowa i niemal idealna. Jak my widzimy wyjątkowość przyjaźni, na czym ona dla nas polega? Już na początku pada mocne zdanie, że bez niej nie da się żyć.
A przez kolejnych 50 minut:

Wspominamy:

Feb 01, 202152:27
O zazdrości

O zazdrości

Pogadanka o zazdrości. Dowiesz się z niej o:

  • piętrach w zazdrości;
  • uczuciach schowanych pod pojęciem zazdrości;
  • konkretnych zachowaniach, które się pod nią kryją;
  • fantazjach dorosłych na temat zazdrości u dzieci i jakie nadają jej znaczenie;
  • przekonaniu, że jedna relacja może utrudnić budowanie innych relacji;
  • sytuacjach, w których dzieci interesują się zabawkami, po które właśnie sięgnęło inne dziecko;
  • wpływie zasobów i dostępności do nich na odczuwanie zazdrości i jak to wyglądało ewolucyjnie;
  • tym, że tęsknota może być z relacji innych niż ta, w której jej doświadczamy;
  • tym, że gdy jest nam trudno, szukamy rozwiązań na zewnątrz i próbujemy zmienić drugą osobę poprzez np. kontrolowanie;
  • gdy jestem ważna dla siebie, to może to wiele zmienić;
  • warto w sytuacji zazdrości włączyć ciekawość;
  • przywilejach - także własnych - i praktyce wdzięczności;
  • zazdrość może być studnią wiedzy o sobie;
  • czerwonych szminkach, getrach, słówkach “zazdro” i “mech” :)

Pytania, które mogą pomóc w eksplorowaniu tematu:

  • skąd wiesz, że to jest zazdrość?
  • czego ja się w ogóle boję?
  • czy ja mogę się zatrzymać przy tym, co się dzieje we mnie, u mnie?
  • czego ja szukam dla siebie?
  • o czym to jest u mnie, gdy mówię “zazdrość”?
  • czy używając słowa “zazdrość” ułatwiamy sobie, czy utrudniamy zrozumienie sytuacji?

Linki do osób, książek, zasobów, o których mówimy w Pogadance:

Jan 15, 202157:41
O błędach

O błędach

Błędy są częścią życia i rozwoju. Im więcej tych popełniamy tym więcej się uczymy. Dlatego chcemy porozmawiać o tym jak w naszej kulturze często utrudniamy sobie to uczenie się przed widzenie błędów jako porażek i problemów.

Jan 14, 202101:04:21
O słabości

O słabości

Słabość, siła. Para przeciwieństw, które dla nas chyba nie do końca są przeciwieństwami. Chcemy więc pogadać o tym jak możemy odpakowywać słabość i szukać ukrytych tam skarbów.

Jan 13, 202147:56
O vulnerability

O vulnerability

Bezbronność, kruchość, niepewność. Vulnerability jest tak skomplikowanym słowem, że nawet nie mamy w naszym języku jednego słowa, które oddawałoby wszystkie jej odcienie. A to jedno z naszych ulubionych słów ostatnio.


Jan 12, 202157:14
O dziękowaniu i wdzięczności

O dziękowaniu i wdzięczności

Trzecia pogadanka do kompletu. Dziękowanie i wdzięczność. Opowiadamy o tym, że wdzięczność to nie to samo co dziękowanie i jak ją można praktykować.

Rozmowa nagrana 15 października 2020 roku

Jan 11, 202101:02:44
O przepraszaniu

O przepraszaniu

To chyba jeszcze trudniejszy temat od proszenia. W naszym odczuciu sami go sobie bardzo utrudniamy. Dlatego chciałyśmy wprowadzić trochę lekkości w temat przepraszania i naprawiania relacji.

Rozmowa nagrana 1 października 2020 roku.

Jan 10, 202149:31
O proszeniu

O proszeniu

Jeśli proszenie jest dla Was wyzwaniem, to jest pogadanka dla Was. Ale też jeśli ciekawi Was ten temat i zastanawiacie się czy można o tym zrobić osobną pogadankę.

Rozmowa nagrana 17 września 2020 roku

Jan 09, 202150:36
O równej godności

O równej godności

Na równej godności opiera się cała nasza praca. I nasze życie. Chciałyśmy więc podzielić się jak rozumiemy tą równą godność, w jaki sposób ona nas wspiera i co z tego wynika.

Nagranie rozmowy z 9 września 2020 roku.

Jan 08, 202158:09
O strefach regulacji

O strefach regulacji

Model stref “żółtej, zielonej, czerwonej i niebieskiej” jest w tej chwili modelem, do którego bardzo często odwołujemy się w naszej pracy. Pomyślałyśmy więc, że zasłużył na specjalny odcinek.

Rozmowa nagrana 7 lipca 2020 roku.


Jan 07, 202147:55
Q&A

Q&A

To jest pogadanka, w której odpowiadamy na pytania naszych widzów i słuchaczy.

Rozmowa z 18 czerwca 2020 roku.

Jan 06, 202156:37
O tym jak nie robić tego, co nie działa

O tym jak nie robić tego, co nie działa

Jak coś nie działa to nie rób tego. Okazuje się, że łatwiej powiedzieć niż zastosować. Dlatego rozmawiamy o tym dlaczego tak często powtarzamy to, co nie działa. I jak to zmieniać.

Jan 05, 202136:27
O marzeniach

O marzeniach

To jeden z naszych ulubionych tematów. Mamy swoje sposoby na to, żeby marzyć w sposób, który nas wspiera, ładuje nasze baterie. I tymi sposobami chciałyśmy się podzielić.

Rozmowa z 21 maja 2020 roku.

Jan 04, 202150:52