Coming in, coming out

Le témoignage que vous allez entendre aujourd'hui fait partie de ces témoignages rares, douloureux et nécessaires. Il traite de la question, encore très taboue, des violences dans les couples lesbiens. Car, ô surprise, l'homosexualité ne préserve ni des insultes ni des coups, ni des humiliations ou de l'emprise.

Cet enregistrement peut donc être difficile à écouter mais il est aussi plein d'humanité et de foi dans l'avenir, dans l'amour.

Vous entendrez Hélène raconter comment sa partenaire a installé son emprise en essayant de la couper de son environnement, les reproches incessants et injustifiés qu'elle lui a faits puis la nuit de violence et d'horreur qui a obligé Hélène a mettre fin à la relation. Après cela elle a encore subi plus d'un an de harcèlement...

Pour rappel, un viol est la pénétration de la bouche, du sexe ou de l'anus par un objet ou un membre... C'est toujours utile de savoir nommer les choses.

Le témoignage que vous allez entendre aujourd'hui fait partie de ces témoignages rares, douloureux et nécessaires. Il traite de la question, encore très taboue, des violences dans les couples lesbiens. Car, ô surprise, l'homosexualité ne préserve ni des insultes ni des coups, ni des humiliations ou de l'emprise.

Cet enregistrement peut donc être difficile à écouter mais il est aussi plein d'humanité et de foi dans l'avenir, dans l'amour.

Vous entendrez Hélène raconter comment sa partenaire a installé son emprise en essayant de la couper de son environnement, les reproches incessants et injustifiés qu'elle lui a faits puis la nuit de violence et d'horreur qui a obligé Hélène a mettre fin à la relation. Après cela elle a encore subi plus d'un an de harcèlement...

Pour rappel, un viol est la pénétration de la bouche, du sexe ou de l'anus par un objet ou un membre... C'est toujours utile de savoir nommer les choses.

Paola grandit auprès d’un beau-père violent en pensant qu’elle doit absolument plaire aux garçons et être en couple. Donc elle sort avec des garçons, mais sans y prendre aucun plaisir.

Un autre élément important, c'est le fait que depuis qu'elle est toute petite, elle s'entend dire qu'elle est un garçon manqué. Sa façon de jouer, de s'habiller, ne correspondent pas aux normes attendues. On lui dit qu'elle est lesbienne aussi, et bien sûr, ce n'est pas juste une remarque neutre, encore moins un compliment. Donc, il faut absolument prouver le contraire.
Pendant qu'elle performe de son mieux l'hétérosexualité, elle est fascinée par des femmes célèbres qui la font buguer : il ne faut pas que ça se sache, sinon, on va (encore) lui dire qu'elle est lesbienne.

Elle finit par avoir une épiphanie (je ne vais pas non plus tout vous spoiler !) et maintenant qu'elle accepte d'être lesbienne, elle se rend compte que c'est bien plus qu'une orientation romantique ou sexuelle, c'est une identité politique. Et cela la rend heureuse !

Paola a bien voulu m'envoyer toute une liste de recommandations, en plus de celles qu'elle a faites lors de l'interview. La voici ! Régalez-vous :-).

Podcasts : 

Aude grandit dans une petite ville au sein d’une famille très catholique et très pratiquante. Comme l’homosexualité est clairement considérée comme une déviance et réprouvée par sa famille, Aude met un petit moment à admettre son attirance pour les filles. Surtout que sa famille a activement participé à la manif pour tous et qu’elle même, alors qu’elle était déjà en couple, s’est retrouvée, honteuse et apeurée, à une manif contre la PMA pour toutes…

Sans suprise, son coming out ne se passe pas très bien.

Alors on a parlé de l’énergie qu’il faut pour « éduquer » ses parents, leur proposer d’autres visions du monde que celle qui leur est familière, du temps incompressible nécessaire pour s’éduquer et sortir de ses préjugés, de la joie d’être lesbienne et d’embrasser son identité, du soutien des proches… Entre autres choses !

Au moment où nous enregistrons, en juin 2023, Aïlann vient de terminer sa 5e après avoir été déscolarisée une partie de l'année.

Nous nous étions retrouvées quelques semaines auparavant lors d'une soirée durant laquelle elle m'avait dit qu'elle avait des histoires à me raconter. Vous entendez ici une partie de notre conversation et de ces histoires, car nous avons parlé de tout et de rien, et une fois n'est pas coutume, j'ai fait des coupes quand on digressait trop loin du sujet !

Aïlann parle d'amour, de relations, d'homophobie, du monde dans lequel elle grandit qui est plus tolérant que le mien mais où tout est loin d'être gagné, des intuitions qui nous disent quand on peut avoir confiance ou pas, des filles d'aujourd'hui qui "ne se laissent pas faire", de comment savoir comment se définir et surtout si on est ou pas amoureuse...

Blandine est toujours en chemin pour aller à la rencontre de qui elle est, curieuse d’explorer de nouvelles pistes et consciente que c’est un voyage au long cours. En ce qui la concerne il a été jusqu’à présent jalonné d’étapes plus ou moins marquées. Ce témoignage est l’une de ces étapes dans un objectif d’affirmation de soi et de prise de conscience. Parmi les autres étapes, il y a eu la découverte de son attirance pour les femmes, la difficulté de le nommer dans une famille de paysans « cathos de droite », et plus récemment, une recherche de spiritualité et d’exploration de sa féminité… Dans son enfance, elle n’a manqué de rien, matériellement, ce qui ne l’a pas empêchée de manquer de l’essentiel : être initiée à la sphère émotionnelle. Plus tard, elle s'est dit "et pourquoi pas moi ?", a failli s'engager dans les ordres (pas longtemps), a découvert qu'un de ses frères était gay... et tout un tas d'autres choses que je vous laisse découvrir !

Cet épisode vous intéressera aussi si vous voulez savoir comment les femmes se retrouvaient avant internet !

Aude sait sans le savoir qu’elle n’est pas attirée par les garçons, comme ses copines. Alors elle fait tout bien comme il faut : le compagnon, la maison, l’enfant, le chien… Ah non, pas le chien. :-)
Mais un coup de cœur vers 30 ans lui fait tout reconsidérer. Rester ? Partir ? Détruire la cellule familiale ? Pas facile tous ces choix. Sans compter qu’après, il faut l’annoncer !
Finalement elle part et ne le regrette pas.

Elle découvre les sites de rencontres, les baisers entre femmes, un épanouissement jusqu'alors inconnu… 

Durant notre discussion, on a aussi parlé de la peur des agressions (elle n’en a pas subi personnellement) et du fait que pour toutes les deux, notre coming out a changé notre façon de nous habiller et de nous présenter au monde.

Sur son parcours, il y a eu the L Word, comme pour beaucoup d’entre nous, mais aussi  

Nous continuons avec le deuxième et dernier épisode de l’histoire des lesbiennes à Rennes dans les années 80 et 90. Dans cet épisode, vous en saurez plus sur les archives lesbiennes, vous découvrirez ce que les bigo-gouines bouinaient dans les festnoz – et vous vous rendrez compte que ça fait un bail qu’on chercher à rebaptiser les noms de rues. Entre autres…

Le timing des différents moments est plus ou moins précis parce que la discussion a fait des aller-retours...

00’26 : comment se réapproprier ses espaces et créer des réseaux..

2’39 : mobilisation contre les violences sexuelles,

3’35 : expérience de la non-mixité, intersectionnalité et rapports de pouvoir

7’01 : coordination lesbienne de l’ouest

9’43 : division de classe

La Féérie est la « FEministe Equipe de Recherche Insolente et Erudite »… Elle est composée d’Alice, Camille, Clémentine et Françoise. Elles sont chercheuses et/ou militantes et étudient l’histoire des lesbiennes à Rennes dans les années 80 et 90.

Vous entendrez ici le premier épisode de notre rencontre – la suite et fin la prochaine fois. Pour vous y retrouver, parce que c'est super intéressant et riche et dense !

1'35 : présentation et motivation pour faire cette recherche

6’33 : histoire de la féérie, méthodologie de la recherche

Clara m’a contactée suite à l’épisode n° 40 où j’expliquais comment se passaient les interviews et où je rappelais que je cherchais de nouvelles personnes à interroger. Nous avons eu une très longue conversation dont une partie que nous avons enregistrée :-).

Dans cette interview, Clara raconte comment on peut vivre une histoire avec une femme pendant 10 ans sans jamais en parler à qui que ce soit (ou presque). Et constate que ce n’est pas parce qu’elle n’en parle pas que les autres se taisent.

On a donc longuement évoqué la question de la parole, de la pudeur et du silence.

On a parlé aussi d’enfance (de foot, du besoin de bouger et d’être ou pas un garçon manqué) d’adolescence (et de ce que ça fait de découvrir l’amour en même temps que l’homophobie), du milieu du sport de haut niveau (et notamment de l’escrime). De la difficulté de parler à ses amies et de la peur de ce qu’elles pourraient en penser. De la crainte aussi d’être réduite à sa seule identité de lesbienne – alors qu’elle bien plus que ça ! De l’envie, récente, de rencontrer d’autres lesbiennes.

Comme Clara est athlète de haut niveau, le sport a été au centre d’un certain nombre de questions :

- faut-il s’outer ou pas ? Les sponsors vont-ils refuser de la soutenir si elle parle ? Et sans sponsor, comment faire ? Est-ce que cela peut nuire à sa carrière ?

- comment changer les mentalités ? Et oser aller militer et parler d’homosexualité dans le sport ?

Il y a du boulot à faire dans le haut et très haut niveau, bien sûr, mais aussi dans les clubs où les jeunes commencent. En fait, il faut en parler partout… mais comment s’y prendre ?

C’est en seconde que son orientation sexuelle est devenue claire pour Loussine. Depuis, iel s’est surtout questionné.e sur son orientation de genre et depuis peu, iel en est à la phase du coming out pour son genre. Ca devient nécessaire que son entourage proche et moins proche ne lea mégenre plus et utilise le pronom iel.

On a donc beaucoup parlé de genre, de curseurs, un peu du langage qui est en train de s’inventer pour nommer tout le monde correctement, mais aussi de ce que ça fait de se faire cataloguer comme lesbienne dès l’adolescence avant même d’en avoir pris conscience soi-même ! Du fait que c’est un gros boulot de démêler sa vie… et d’unen question essentielle pour nombre d’entre nous : comment et par quoi peut-on remplacer le mythe du prince charmant qui prend tant de place dans nos vies ? Et aussi de honte, de lesbophobie et de misogynie intériorisée. Et de comment l’art peut nous permettre d’aller nous adresser à beaucoup de monde. Bref, de plein de trucs, comme toujours.

Auriane n’est pas lesbienne mais elle est amoureuse d’Émilie, qui elle, l’est. Elles vivent ensemble depuis quelques temps déjà. Auriane a demandé Émilie en non-mariage et celle-ci a accepté. Depuis, elles réfléchissent à la question des enfants : en avoir ou pas ? Et si oui comment ? Il y a tout un tas de choix à faire et ça n’est pas si simple. Et des deuils aussi…

Depuis qu’elle vit avec Émilie, Auriane a découvert le milieu queer, les luttes pour les droits et a mis du temps à trouver sa place. Là, ça va mieux. Petit à petit. Même si à la campagne, c’est quand même moins simple qu’en ville, de vivre avec une autre femme.

Sinon, le coming out, ça a été. Il y a même eu des vrais beaux moments…

Emilie est lesbienne et parkinsonienne. Cette double identité est très importante pour elle. Lesbienne, c’est depuis longtemps, parkinsonienne, un peu plus récemment. Et assumant ça très tranquillement, elle a réintégré la banalité. Et c’est important de banaliser l’homosexualité :-)

C’est dès l’âge de 3 ans qu’Emilie se dit que ça serait quand même plus sympa d’être un garçon parce que comme ça, elle pourrait jouer aux petites voitures. Mais bon, elle a bien compris qu’on attend d’elle qu’elle soit une fille. Dont acte… son autoconditionnement est douloureux et l’amène à s’enfermer en elle-même. Dans la panoplie, il y a aussi le mode de vie hétéronormé…

Mais un jour, ça s’arrête. Elle quitte le garçon qu’elle fréquentait, se met sur des sites de rencontres lesbiens… L’annonce à sa famille… Et va à la manif pour le mariage pour tous avec sa mère et ses sœurs. Ce qui est un grand soutien en cette période de violence extrême. Et du coup, elle se marie avec son amoureuse du moment. L’histoire ne durera pas parce qu’elle rencontre Auriane. Qui elle n’est pas lesbienne... Mais elles s'aiment.

Tard hier soir, alors que j'étais sur le point de publier une nouvelle interview (elle était montée, le texte était rédigé et l'illustration avait été choisie par la personne interviewée) j'ai reçu un message de cette personne. Après discussion, nous avons convenu qu'il valait mieux ne pas publier l'interview. Le délai était trop court pour que je vous en propose une autre...

Alors, dans cet épisode, faute d'histoire de coming out, je vous raconte comment se passent les interviews, qui j'interroge, comment je les édite et pourquoi parfois, elles ne sont pas publiées.

Et puis je fais quelques courtes digressions (je n'ai pas pu m'empêcher !) et notamment, je vous parle de PodRennes qui commence tout à l'heure. Vous venez ?

Bonne écoute

Merci pour toute la pub que vous voudrez bien faire à ce podcast en en parlant, en laissant des commentaires, en lui attribuant des tas d’étoiles !

L’histoire de Nolwenn commence comme celle de bon nombre d’entre nous, avec un fort besoin d’être reconnue, intégrée… et donc une adaptation à la règle majoritaire, à savoir, l’hétérosexualité. Évidemment, si elle est sur ce podcast, c’est qu’à un moment il y a un bug, ou plutôt, une très belle rencontre qui lui ouvre les portes de qui elle est. Tout à coup, les choses deviennent simples !…

Bon, je ne vous raconte pas tout. Mais sachez qu’on a aussi parlé : 

-  de ce que c’est d’être une femme grosse et issue d’un milieu très prolétaire, et de toutes les souffrances et discriminations qui vont avec (à l’école, dans le milieu médical, etc), 

- de toutes les questions sur le couple qu’on peut se poser, 

-  de ce que ça veut dire et où ça mène de se déconstruire,

- et de jusqu’où notre corps peut aller pour nous faire ouvrir les yeux sur notre vie !

- ah et aussi à quel point ça facilite la vie d’avoir ses parents derrière soi.

Pour finir, vous apprendrez  ce que veut dire « sapiosexuel.le ». (sauf si vous le savez déjà).

Et puis, comme souvent, nous avons évoque The L Word, mais aussi Judith Buttler et :

Venez nous écouter et nous rencontrer à Rennes, ( à  Carrefour 18)  le dimanche 9 avril à partir de 11h30 pour une table ronde sur les thèmes  suivants « pourquoi faut-il encore faire des émissions sur le coming out  en 2023 ? » « Pourquoi est-ce important de venir témoigner dans un  podcast ? Et Qu’est-ce que ça change à nos vies ? »

En vrai, on (Alice et Alexia) sera là avant, mais incognito ! Mais après la table ronde, on sera trop contentes de pouvoir papoter avec vous ! 

Petite fille, Anne correspond en tout point à ce qu’on attend d’elle… et, suite logique de l'histoire, ado, un de ses objectifs dans la vie est de sortir avec un garçon.  D’autant qu’elle assimile les lesbiennes à des femmes qui veulent faire parler d’elles… et ce n’est pas son cas.

Pourtant, très tôt, elle milite pour les droits des LGBT +, plus tard, elle fréquente beaucoup le milieu gay… Mais sans se sentir concernée ! Jusqu’à la rencontre….

Bref. On a donc parlé d’amour, de sites de rencontre, de militantisme, du mariage pour tous.tes, de PMA (elle est maman d’un petit garçon), de l’importance de la famille choisie, des médecin de confiance, et de sa mère….

La vie amoureuse d’Estelle est, selon ses mots, un fiasco. « T’as toujours pas de mec ? » « Ben non ». A force d’échec et de grandes déceptions, elle renonce. Mais des âmes bien intentionnées lui demandent « T’as pas essayé les filles ? » Ben non, pas non plus.

Le faudrait-il ? Est-ce qu’elle aurait envie, est-ce que ça serait différent ? Des questions, mais pas de réponses. Toujours pas. Pas essayé, peur d’essayer… Elle a 48 ans et elle en est là.

A part ça, on a parlé quand même de ses relations avec les hommes (et de pourquoi ça ne marche pas), de sa relation avec son corps, ses seins, de son oncle homo et du désir, quand même, de « réussir sa vie » en réussissant un couple.

Emma découvre l’existence de l’homosexualité vers 14 ans, au moment où son père est outé… 

Elle a la réponse aux questions qu’elle se pose sur sa propre orientation sexuelle quand elle rencontre une jeune fille qui l’attire à 17 ans… Elle sait dès lors qu'elle est bisexuelle. Elle mettra beaucoup plus longtemps à se situer sur le spectre de l’aromantisme et de l’asexualité.

Pendant l'interview, Emma a aussi parlé d’engagement et des raisons qui l’ont poussé à s’investir (Elle est l’actuelle présidente d’Iskis, l’asso LGBT+ de Rennes), des injonctions au couple et à la sexualité dans une société patriarcale et capitaliste, de comment résister à la pression. Des modèles qu’on nous vendait et de ceux qu’on voulait inventer. Et du temps qu’il faut, souvent, pour faire la paix avec soi-même !

Et nous avons évoqué pas mal de ressources sur différentes questions  : 

Avec Marine, on fréquente la même chorale, féminine et  féministe : ça nous fait un chouette point commun et comme une  impression de familiarité ! Du coup, forcément, j'ai eu envie d'entendre  son histoire.  La voici, racontée de façon hyper claire et concise : Marine a cogité un moment avant de venir me parler et elle savait  exactement où elle voulait aller et ce qu'elle voulait me raconter.

En  écoutant l'interview de Marine vous découvrirez comment apprendre  l'espagnol de façon ludique et fluide, comment faire son coming out dans  une famille qui ne parle pas, comment, dans les moments les plus  difficiles on découvre parfois des perles d'humanité et de solidarité et  qu'on peut se remettre d'avoir baigné dans le catholicisme jusqu'au  cou.

Je préfère vous prévenir, j'ai eu les  larmes aux yeux à plusieurs reprises dans ce témoignage. Bon, en vrai,  ça m'arrive quasiment à chaque fois, je suis un peu sensible, mais quand  même. Ah, et surtout, surtout, vous apprendrez  pourquoi il est  important d'embrasser votre copine dans la rue ou de vous rendre visible  d'une façon ou d'une autre :  ça peut changer des vies ! Si si,  écoutez, vous comprendrez pourquoi.

Léna sait depuis l’enfance qu’elle est attirée par les filles… et elle est assez rapide à vivre ce qui lui convient. Mais même ainsi, ça n’est pas sans doutes, peurs, chagrins d’amour, questions sur la sexualité… avec en toile de fond, l’envie de vivre une vie riche et passionnante !

Il a été question, dans cette longue interview, de foot, de rêves perturbants, de mariage, d’enfants, d’adoption suite à une PMA, et d’ex qui réapparaissent dans la vie quand on les attend le moins !

Nelly fait partie des premières personnes que j'ai interrogées, dans cette autre vie qui a précédé le confinement ! Son interview avait été publiée sur mon site internet de l'époque. Et puis, quand j'ai tout transféré sur une plateforme de podcast, en mars 2021, j'ai oublié de remettre celle ci. C'est très  mystérieux parce que ces paroles sont hyper intéressantes, touchantes et drôles.
En tout cas, j'ai eu beaucoup de plaisir à réécouter cette interview... et beaucoup de curiosité.
C'est assez intéressant pour moi de me replonger à cette période, parce que je me rends compte que je parlais beaucoup plus que maintenant et que je peinais encore à nommer clairement les choses (c'est notable sur toutes les premières interviews ! J'ai longtemps eu peur des mots lesbienne, gouine, homosexuelle... j'ai mis longtemps à m'approprier le vocabulaire « orientation sexuelle, identité de genre » etc...  ). Mais c'est très ravigotant !

Dans cette interview, Nelly nous raconte qu'à l'époque des premiers pas de l'homme sur la lune elle avait prévu de se marier avec Gilles, parce que ben, c'est comme ça.  Alors que la première fois qu'elle est tombée  amoureuse, c'était d'une fille et c'était à la maternelle. Et les autres fois, tout bien réfléchi, c'étaient aussi des filles.

Alors aimer une fille, elle savait que c'était interdit... mais à ses yeux, c'était tellement beau que ça ne pouvait pas être grave. Sauf pour ses parents... Mais je ne veux pas spoiler l'épisode. En tout cas, il est plutôt doux à écouter, on a parlé du gros con de la famille, de la question des enfants, de (ne pas) faire l'amour dehors, de comment on prend soin de ses parents... Bref, bonne écoute !

Pour la première fois de sa vie, Clémentine est amoureuse d'une femme, avec laquelle elle vit une histoire « magique ». Ça, en soit, je suis toujours heureuse de l'entendre !

Mais ce qui m'a particulièrement intéressée, dans son témoignage, c'est la façon dont elle raconte comment elle s'est autorisée à créer politiquement son désir. Militante féministe de longue date, cela faisait sens d'être en  relation avec des femmes dans sa vie intime alors qu'elle cheminait déjà essentiellement avec des femmes dans son travail de recherche, qu'elle partageait un habitat avec d'autres femmes... et qu'au final, elle passait l'essentiel de son temps avec des femmes.

Elle avait envie de vivre de la sécurité, de l'équivalence et du sens dans ses relations amoureuses. Et c'est arrivé ! Depuis, elle ne se s'imagine plus partager sa vie intime avec des hommes. La façon qu'elle a de vivre la tendresse, l'intimité, et la sexualité lui donne envie de continuer toujours...

Et sinon, on a parlé de coming out, bien sûr, mais aussi d'amitié, de sexualité, de joie et d'amour !

Palou a attendu d'avoir 38 ans avant de pouvoir enfin vivre ce dont elle avait rêvé depuis son enfance. Mais venant d'une famille où elle se sentait déjà le vilain petit canard, elle ne pouvait pas – en plus de tout le reste – assumer de dire qu'elle était lesbienne. Elle s'est donc mariée très jeune, a eu des enfants très jeune... et au bout de quelques années, son mari l'a quittée... Ca a été difficile, mais cela lui a permis de commencer à se demander ce qu'elle voulait vraiment. Et de le vivre. Je ne vous en dit pas plus. Mais il faut écouter cet épisode qui est plein de deuils douloureux mais aussi et surtout de beauté, d'espoir et de de miracles (elle a vécu une expérience de mort imminente et vous entendrez pourquoi et comment elle s'en est sortie).

Nous avons été trop occupées à nous raconter nos vies pour pouvoir parler littérature, cinéma ou autre. Mais la sonnerie de son téléphone, qui a sonné deux fois au cours de l'interview (et que j'ai coupée au montage) est celle d'une chanson qu'on aime toutes les deux et je ne résiste pas au plaisir de la partager avec vous. Ca vous mettra dans notre ambiance de ce jour ! 

Eileen a grandi au sein de deux familles aux valeurs opposées :  un patriarche d'un côté, une matriarche de l'autre. De quoi se poser très vite des questions sur le genre, les identités sexuelles et les rôles que nous nous attribuons ou qu'on nous attribue.

Pendant longtemps, elle a pensé que son attirance pour les femmes n'était qu'une attirance esthétique : elle les trouvait belles. Et puis, il s'est avéré que ça n'était pas uniquement ça. Elle a donc vécu plusieurs expériences avec des hommes et des femmes et dans cette interview, elle partage ses questions : comment faire avancer la société plus vite ? Comment se sentir en sécurité dans ce monde quand notre orientation sexuelle ne répond pas à la norme ? Comment ne pas être en colère avec les messages qu'on nous assène à longueur de journée et de vie ? Comment ne pas être cataloguée ? Sortir des extrêmes ? Elever un petit garçon dans un monde patriarcal ? Faire respecter ses espaces et ses besoins ?
Parmi ses expériences marquantes, ses trois ans d'histoire avec Aurélia, qui a depuis transitionné et toutes les questions que ça a posé à son entourage, beaucoup plus qu'à elle !

Louise est en couple avec un homme. Et a toujours été avec des hommes. Sauf cette fois-là, qui a changé pas mal de choses à sa vie...

D'abord, l'évidence de l'attirance. La simplicité, le naturel... Et puis quelques complications :

• d'abord, toutes ces questions, longues et épuisantes : suis-je homosexuelle ou pas ? Un vrai combat interne... comme s'il fallait être ceci ou cela. Quelle liberté de découvrir qu'il n'y a pas nécessité à entrer dans une case ! « Je peux être avec une femme sans être homosexuelle ».
• puis une relation cachée au début, car, à son grand étonnement, ça n'était pas si facile que ça à assumer. A force de ne plus savoir si elle était amoureuse ou gênée, elle a fini par le dire à tout le monde.
• et c'était aussi troublant d'être avec quelqu'une qui lui ressemblait trop !

Du côté positif : ça lui a permis d'autres représentations d'elle-même, moins figées, avec plus de nuances et de changements possibles. C'était une expérience fondamentale de prise de conscience d'elle et de tout ce qui l'entourait.

Et une conclusion : « Je comprends que la société ait peur de ça, ça n'est pas rien, cette liberté ! »

« Un jour j'ai rencontré Pénélope et je me suis dit ok, c'est cet être là que je cherche depuis toujours. Peu importe la forme. » Pour Annaëlle, les choses ont plutôt été simples. Elle relationnait avec des hommes, elle a croisé Pénélope et l'évidence s'est imposée...

Hors micro, elle a partagé deux références :

Avec Marie, nous avons abordé le côté coming in :

-  le fait que parfois, même des fantasmes supers clairs ne suffisent pas à nous ouvrir les yeux sur la réalité de nos désirs, 

- et le soulagement quand enfin un jour on réalise que « Mon esprit et mon corps ont correspondu » ! 

Et le côté coming out : 

- de l’intérêt de sortir de la clandestinité alors qu'on ne pensait pas ça possible

- pourquoi c'est malin de présenter ses copines à sa famille plutôt que de faire un coming out dans les formes.

Marie est une militante : être lesbienne, c'est être féministe, sinon, on est homosexuelle ! Elle participe à beaucoup de marches, (la première marche des fiertés à Rennes a été organisée par Femmes entre elles, asso dont elle faisait partie), fait du théâtre forum, est présente et visible lors des journées du 8 mars, s’engage dans la coordination lesbienne… Bref, elle s'engage. Il faut dire qu'il y a tout à transformer dans un monde qui dans sa jeunesse, appelait encore les gays et lesbiennes des « invertis ».

Vous entendrez aussi parler de liberté, de la place des femmes et des hommes dans les danses trad, d’habiter seule chez soi même quand on est en couple, d’adultère, de l’image stéréotypée des femmes et du soulagement de se défaire des injonctions à être comme ci ou comme ça…

Bref, comme chaque fois, de plein de choses ! 

Bonne écoute !

Anne-Laure se marie très jeune, sans avoir rien vécu, parce qu'adolescente, elle n'avait pas le droit de sortir. C'est donc 20 ans plus tard quand elle tombe amoureuse d'une femme, qu'elle décide de prendre du temps pour apprendre à se connaître.

On a parlé

Aujourd'hui, je vous propose une interview un peu particulière. Avec Aurore, il n'a pas été question de coming out. A la place l'ai interrogée sur le stage de Contact improvisation Queer qu'elle va venir donner à Rennes les 26 et 27 février 2022.  J'ai hésité à en parler dans le podcast parce que ça sortait du cadre que je m'étais donné... Ce qui m'a décidé, c'est qu'il y a peu d'événements qui mêlent danse et queer alors je me suis dit que ça pouvait intéresser du monde et que c'était vraiment dommage de ne pas en parler.

Je serai heureuse d'avoir vos retours sur cette émission !

Si vous voulez participer au podcast et être interviewé.e, n'hésitez pas !

Bonne écoute

Marine

Dans cette interview, joyeuse et pleine d'optimisme, on a surtout parlé d'amour ! L'amour, pour Marine, c'est merveilleux, ça donne des ailes et ça permet de s'affranchir vraiment.

Bien sûr, aimer une fille quand on est à l'internat, ou une femme, quand on est marié à un homme, ça a des conséquences variées : on a évoquée ces conséquences dans la vie de Marine et de sa première amoureuse

J'ai fait avec Clotilde ma première interview par zoom. Ouf, ça fonctionne. On entend super bien Clotilde. Mon son était plutôt mauvais (la prochaine fois je mettrai un micro) mais je ne parle presque pas, alors ça passe.

Pendant cette heure et quelques, on a parlé de ses rencontres, de déclaration, de soirées pyjama, de ce que ça fait de vivre dans un monde hétéro et d'attendre « les garçons », d'une prof de batterie lesbienne, d'une belle histoire d'amour qui ne se termine pas si bien...Elle a aussi évoqué le fait de se guérir par la douceur et la lenteur.

Comme nous étions lancée, on a parlé d'âge, des rôles prescrits dans les relations hétéro-normées, de la famille et pendant un bref instant de militantisme.

Enfin, on a beaucoup parlé de relations sexuelles, des nombreuses premières fois, de ce qui a changé quand elle a commencé à faire l'amour avec des femmes, de pénis (de sa présence et de son absence), de circulation du désir avec un corps semblable au sien, de découverte de soi. Et de l'incroyable possibilité de parler, d'ouvrir les yeux, de dire ce qui va ou pas, de rire pendant l'amour !

Pour terminer, Clotilde vous propose :

Marianne vient d'une famille où on ne parle pas. « Ce n'est pas facile, quand on a quelque chose à dire. » Du coup, là, elle vient me raconter...
Sa première rencontre avec l'homosexualité a lieu tard, un soir, elle a environ 13 ans : Hervé Guibert passe à la télévision  ! Les choses deviennent un peu plus tangible au lycée, où elle est « complètement aimantée par une fille », et passent à nouveau sous les radars quelques années plus tard : « j'étais en couple hétéro, avec des ami.e.s hétéro, dans une vie hétéro, dans un monde hétéro »...

Une rencontre viendra rebattre toutes les cartes de la vie qu'elle s'était construite. Depuis son nuage d'amour, dans la petite kerterre qu'elle a construite, elle se met à voir la beauté des femmes. De toutes les femmes. Et pour la première fois, elle se sent entière.

Dans ce podcast, nous avons aussi parlé (plusieurs fois!) de l'importance d'une bonne coupe de cheveu, de la difficulté à se dire lesbienne tant qu'on n'a personne à présenter, de la tante Gilberte, lesbienne, même si personne ne le nommait, de célibat, de rapports de pouvoir, de râteaux... mais aussi de poneys violets en plastique, d'homophobie, et de l'impact de L word sur nos vies !

Marie violette

« C'est difficile pour soi-même, on ne peut pas critiquer les autres ». (de ne pas y arriver mieux que nous!)

Marie Violette sait très tôt qu'elle est attirée par les femmes. Mais on est au Chili et c'est interdit. Pendant longtemps, la notion même d'homosexualité lui restera inconnue !

Dans son enfance, elle est considérée comme un garçon manqué et ça n'est pas très bien vu. Dommage, parce que les jeux des garçons sont bien plus intéressants que ceux des filles, tous conçus pour la préparer à son futur rôle de mère. Ce n'est qu'adolescente qu'elle commence à être acceptée par les femmes – mais pas sans contrepartie. Nombreuses sont celles qui essayent de la changer un peu pour la faire mieux correspondre aux stéréotypes de genre - ce qui n'est pas toujours très confortable pour elle.

A 18 ans, elle sait qu'elle est lesbienne, parce qu'elle entend le mot pour la première fois, mais elle n'en parle toujours pas. A 23 ans, elle milite et doit fuir le pays. Elle est accueillie en France comme réfugiée politique et rejoint la femme dont elle était amoureuse (mais qui ne le savait pas!).

Dans son nouveau pays, elle découvre des femmes aux cheveux courts, qui ne se maquillent pas et portent des pantalons. Cette façon d'être une femme lui correspond mieux et elle s'y sent bien.

Elle s'inscrit à la fac à 26 ans et découvre une affichette annonçant une réunion de « Femmes entre elle ». Elle met trois ans avant de pousser la porte de l'association. Elle s'y fait des amies, y trouve du soutien, est valorisée, vue ! Et y rencontre son premier amour. Ses ami.e.s chilien.ne.s ne sont pas au courant.

C'est quand elle fait une dépression suite à une séparation qu'elle se sent obligée de le dire à sa mère. « Pourquoi tu ne nous l'a pas dit ? on t'aurait toujours soutenue ».

Nous avons aussi parlé de ces phrase qu'on entend, qui font mal... et qui restent douloureuses longtemps, longtemps... « Il faut être solide »... De la difficulté d'être lesbienne, aujourd'hui encore, comme hier. Et de deux ou trois autres bricoles...

Références citées :

Je connais Corine depuis longtemps, de loin. Elle était dans mon cours de Taï Chi mais on n'échangeait pas vraiment. C'est des années plus tard que j'ai découvert qu'elle était lesbienne.

Très tôt, dès l'âge de 7 ans, elle remarque deux choses : qu'elle est plus attirée par les filles et qu'elle aime aussi beaucoup jouer avec les garçons. Elle ne comprend  pas les différences de traitement entre les unes et les autres et notamment tous les implicites (jeux réservés, habillement) dans lesquels elle a du mal à rentrer.

Au collège, elle peine encore à rentrer dans cette norme qui incite à montrer qu'on séduit les garçons... et pas les filles. Son entrée aux beaux arts à 16 ans et sa rencontre avec une personne trans  lui ouvriront l'esprit et un nouveau champ des possibles. Ce qui ne l'empêchera pas de passer cinq ans avec un homme, dans une relation pas très facile (et notamment sexuellement).

Enfin, un jour, elle tombe amoureuse folle d'une femme et l'amour balayant un bon nombre de barrière, elle s'autorise enfin à vivre cette histoire. Mais la relation se défait au bout de 3-4 ans dans l’impossibilité de se dire vraiment et à soi-même et aux autres.

Quand elle finit par l'annoncer à son entourage, elle découvre à sa grande surprise que ce n'est pas si insurmontable ! Depuis, elle encourage chacun.e à en parler le plus tôt possible. 

Nous avons aussi abordé la relecture de son histoire à l'aune de son acceptation, de la littérature et des films qui viennent mettre des mots et de la difficulté de se sentir en sécurité partout.

On a parlé des agressions sexuelles, aussi. Et je rigole jaune en réécoutant l'interview, parce que j'ai minimisé les chiffres qu'elle me donnait (parce qu'ils sont un peu au dessus de la réalité) mais ceux que je lui ai donnés sont très loin en dessous... (depuis, j'ai fait des recherches). Et puis elle nomme 4 agressions et je fais « whaou » mais j'en compte au moins autant, si je veux bien me donner la peine de les additionner ! Bref... Cette interview date de 2 ans exactement et à l'époque, je commençais tout juste à m'interroger sur les rapports de domination.

Vous pourrez trouver l'article que je cite ici : " 86% des femmes ont été victimes « d'au moins une forme d'atteinte ou d’agression sexuelle dans la rue".

Pour Mathilde, petite fille, la seule façon d'aimer une fille, c'était d'être un garçon... Les choses semblaient mal parties : jusqu'à ce qu'elle découvre qu'elle n'était pas la seule, que ça existait, que c'était possible d'aimer une fille même si on en était une soi-même !

Parmi les choses qui l'ont aidées plus tard, à l'adolescence : le clip de t.A.T.u. qui a été comme un électrochoc pour elle. Jusque là, l'homosexualité, il ne fallait « surtout pas ».

Si Isabelle s'est toujours intéressée à la sexualité, elle ne s'est par contre jamais interrogée sur son orientation sexuelle. Elle a toujours été attirée par des hommes. Jusqu'au jour où elle a été attirée par une femme...

Isabelle ne fait pas de coming out, parce qu'il n'y a pas de raison. Les hétéros n'en font pas, pourquoi devrait-elle donc être différente ?  Elle parle de sa compagne, comme iels parlent de leur compagne ou compagnon et tout passe comme une lettre à la poste. Elle n'a fait qu'une exception avec son petit garçon.

On a parlé de ses 20 ans et des ses premières rencontres avec l'homosexualité. C'est au sein d'une association qu'elle a rencontré des lesbiennes « en vrai »  et c'était plutôt chouette. Mais, par ailleurs, le seul endroit où iels  étaient visibles médiatiquement était dans l'émission de Mireille Dumas avec des images hyper négatives qui ne donnaient pas du tout envie de se reconnaître.

On a parlé aussi de sa rencontre avec sa première amoureuse. Ce qui était censé n'être qu'une « expérience » deviendra une relation de 10 ans !

Nous avons fait un point culture : il a été question du Club des cinq, de Lady Oscar et Zora la Rousse, cheffe de bande ! Et de là, nous avons dévié sur l’intérêt d'être une fille ou un garçon...

De son coming out, elle raconte la tristesse de ses parents : sa mère parce qu'elle ne lui en a pas parlé plus tôt, son père parce qu'elle ne lui a pas dit de vive-voix. Son frère par contre, a pris la chose très tranquillement !

Quant à sa grand mère... je vous laisse écouter, il y a des rebondissements !

Nous avons abordé à deux reprises la question des enfants. En avoir ou pas  ? Si elle était enthousiaste à l'idée d'élever un enfant elle n'avait aucune envie de le porter ! Elle n'avais pas envie d'être enceinte, pas envie d'une relation fusionnelle avec un être.

Et puis deux ou trois autres bricoles...

Marie a commencé sa vie amoureuse et sexuelle avec une autre Marie... une femme douce et maternante qui l'a enveloppée d'amour. Dans la fusion, elle a milité et découvert le milieu lesbien, joyeusement.

A l'époque, elle a fait son coming out à sa mère, déjà au courant mais pas officiellement au reste du monde parce que ça n'avait pas lieu d'être.

Elle a eu plusieurs autres histoires avec des femmes et même si cela fait dix ans qu'elle est avec des hommes, elle est toujours cette femme qui aime les femmes et qui connaît la jubilation que ça offre. Et elle ne manque pas de faire maintenant des coming out « de rappel » dans les espaces trop hétéro-centrés où elle se sent assimilée à la normativité de l'hétérosexualité.

On a parlé aussi un peu d'intersexualité et de transidentité, questions qui touchent particulièrement Marie et dans la foulée, des codes qui sont censés définir notre genre et du fait de ne pas s'y reconnaître. Des violences qu'on peut s'infliger pour y correspondre.

Elle rêve que la définition de chacun.e cesse enfin d'être un sujet pour qu'on puisse être vraiment libre d'être qui on est  !

Avec Virginie, nous avons parlé de bisexualité, de la difficulté à la reconnaître pour soi-même et à la partager aux autres. En effet, ce n'est bien vu nulle par, ni dans les milieux hétéros, ni dans le milieu queer...

Elle nous a raconté ses premières histoires d'amour. Déjà, au collège, elle avait un amoureux et une amoureuse... mais n'avait pas vraiment conscience d'être aussi amoureuse de cette fille. Il lui a fallu un peu de temps pour le reconnaître. Plus tard, elle a fait des études de genre pour croiser des lesbiennes... mais c'est son amoureux du moment qui lui a présenté sa première copine !

 Après, elle a embrassé la culture lesbienne et est devenue lesbienne radicale et militante. Jusqu'à ces derniers mois, où elle est à nouveau avec un homme et dans la crainte de faire un nouveau coming out « bi » à ses amies lesbiennes... Nous avons parlé de la tristesse de ces discriminations et de cette bi-phobie. Et nous avons aussi beaucoup ri.

Cette interview, comme toutes celles que j'ai diffusé jusque là, date un peu. Il sera bientôt temps de retourner l'interviewer pour voir comment elle a avancé par rapport à son positionnement ! J'ai hâte ! 

Séverine a 40 ans quand je la rencontre. Attirée par les filles depuis l'enfance (sans trop savoir  faire la différence entre amour et amitié) elle vit comme une hétéro jusqu'à 32 ans. Puis, comme elle ne va pas trop bien dans cette vie-là, elle décide de changer, de remettre les choses à plat. Elle entame un régime, se sépare du père de sa sa fille et décide d'assumer son homosexualité. Elle n'en peut plus de mentir « c'est une gangrène de garder ça pour soi » nous dira-t-elle.

Son mot clé c'est « je m'assume ».

C'est très intéressant et très frustrant pour moi de réécouter cette entrevue avec Séverine.  Nous sommes chez Virgin (épisode 1) qui l'a invitée pour que je puisse interviewer plusieurs personnes à la fois.  C'est la deuxième interview que je fais (et ce projet est vieux, donc l'interview date d'au moins 2 ou 3 ans...) et je débutais complètement. J'ai fait à peu près toutes les erreurs ce jour-là...

Avec le recul, je pense à toutes les questions que je n'ai pas pensé à poser...comme par exemple, quelle était l'image que tu te faisais des lesbiennes quand tu en as entendu parler pour la première fois ? . Avais-tu des modèles ? Des lectures, films qui t'ont fait découvrir les lesbiennes ?

Ca sera pour les prochaines interviews. Mais j'en ai encore beaucoup d'autres, sur ce format-là avant d'entamer une nouvelle saison...