Brutto Bedeutsam - Ein Podcast über Italien

Wenn deutsche Tommis sich einen coolen Anstrich verleihen wollen, werfen sie mit italienischen Begriffen um sich. Oder singen Schlager mit Fake-Akzent. Ist das eigentlich ok - oder kulturelle Aneignung?

Wir sprechen darüber, warum "Roy Bianco & Die Abbrunzati Boys" nichts mit Italien und nichts mit italienischer Musik zu tun haben, warum das Postkarten-Abziehbild immer wieder zündet - und, wie einige Beispiele und Hörtipps zeigen, dass es eindeutig auch anders geht.

Der dritte Abend des Festivals! Wir hören noch einmal die gleichen Lieder, diesmal von der zweiten Hälfte der Teilnehmer. Kennt man doch schon alles? Macht nichts, denn unser Tief ist überwunden, der Zauber von Sanremo beginnt zu wirken. Ansonsten: Loredana Bertè, Annalisa und Mahmood sind immer noch vorne mit dabei. Aufgrund unseres fehlenden Durchhaltevermögens verpassen wir aber die Favoritin Angelina Mango, genauso wie Stargast Russell Crowe.

Macht nichts. Umso mehr freuen wir uns über zwei ehemalige Sanremo-Gewinner: über Entertainerlegende Gianni Morandi und (zu mindestens 50 Prozent) auch über Eros Ramazotti, die beide jeweils einen Klassiker schmettern (oder im Falle Morandis) smooth performen dürfen. Außerdem stellt Bernhard Überlegungen zum Unterschied zwischen italienischem und deutschem Schlager an.

Italien erfahren heißt, auf die Piazza gehen. Sie gehört fest zum Progamm von Italienreisenden und verrät einiges über die italienische Identität. Sie ist voller Leben und oft auch eine Bühne. Wir sprechen darüber, was Piazze und Plätze unterscheidet, über italienische Redensarten, autofreie Innenstädte und die Frage, was Piazza und Demokratie miteinander zu tun haben. Und natürlich verraten wir auch unsere Lieblingspiazze.

Fragen, Kritik und Lob gerne an: bruttobedeutsam@gmail.com

Black, Rachel E.: Porta Palazzo: The Anthropology of an Italian Market. Philadelphia: University of Pennsylvania Press 2012.

von Goethe, Johann Wolfgang: Italienische Reise. München: C.H. Beck 2010.

Magnier, Annick: Piazze Verdi. Spazio pubblico materiale e immateriale nella città italiana. In: SocietàMutamentoPolitica. Bd. 10(19). Florenz: Firenze University Press 2019. S. 183–195.

Sitte, Camillo: Der Städtebau nach seinen künstlerischen Grundsätzen. Basel: Birkhäuser 2002.

Alle drei Tage tötet ein Mann seine (Ex-)Partnerin, alle drei Tage wird eine Frau umgebracht, weil sie eine Frau ist - in Deutschland ebenso wie in Italien. Und doch wird in beiden Ländern ganz unterschiedlich über Femizide gesprochen. Wie kann das sein?

In dieser Folge geht es um den Mord an der Studentin Giulia Cecchettin, um versteckten und offenen Sexismus, Presse-Leitlinien und eine laute Schwester, die alles verändert. Wir sprechen über die großen italienischen Demonstrationen gegen Gewalt gegen Frauen - und fragen, wo die Empörung in Deutschland bleibt.

Scheibt uns gerne bei Fragen, Wünschen und Anregungen: bruttobedeutsam@gmail.com

Lektüreempfehlungen:

Italienisches Weihnachten ist ohne Panettone oder Pandoro undenkbar. Was ist eigentlich der Unterschied? Warum gibt es zwei Fanlager? Und warum sollte Pandoro in Deutschland dringend bekannter werden? (Attenzione, es wird meinungslastig!) Wir sprechen über die Erfindung von Traditionen, #pandorogate, trockenen Schaumstoff und darüber, warum ein Pandoro am besten geschüttelt - aber wirklich nicht selbst gemacht werden sollte.

Außerdem wünschen wir: Buone feste!

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Die in der Folge erwähnten Texte:

Wie ein Uhrmacher, der mit Handschuhen arbeiten muss - so kommt sich Kommissar Veigl (Gustl Bayrhammer) vor, wenn er die italienischen "Gastarbeiter" im Wohnheim Westendstraße befragen muss. Sein kriminalistischer Spürsinn ist untrüglich, sogar bei Preußen - doch bei den Italienern versagt er. Und das wurmt Veigl, denn jeder weiß doch: Die lügen alle wie gedruckt. Oder fast alle.

Wie in unserer Episode über Arbeitsmigration angekündigt, schauen wir heute den alten "Tatort" über das titelgebende Wohnheim. Wir versetzen uns zurück in die 1970er Jahre und sind voll der Bewunderung für eine äußerst differenzierte Darstellung italienischen Lebens in München, ohne Verteufelung und ohne jede Romantisierung. Und wir staunen über Gustl Bayrhammers Agilität (ja, das ist der Meister Eder) und lassen uns mit ihm von der Klarsicht der Dolmetscherin Frau Welponer rühren.

"Flasche leer", "Was erlauben Strunz?" und "Ich habe fertig": Vor 25 Jahren hat Giovanni Trapattoni als Trainer des FC Bayern eine Rede gehalten, die legendär wurde. Nicht nur Fußballfans können diese Passagen heute noch zitieren.

Wir schauen uns das Ganze nochmal an - dabei geht es nur ein bisschen um Fußball und vor allem um Sprache. Wir sind uns heute uneins: War das ein lustiger Moment mit guten Eselsbrücken - oder eine Sternstunde in der deutsch-italienischen Völkerverständigung, die Millionen Deutschen das Italienische nahe gebracht hat?

Als Italiener in Deutschland noch beschimpft wurden: Wir sprechen über die Zeit der sogenannten "Gastarbeiter" bzw. Arbeitsmigranten. 1955 unterzeichneten Deutschland und Italien ein Abkommen, das Hunderttausende Arbeitskräfte nach Norden bringen sollte. Dort wartete man nicht gerade mit offenen Armen auf sie - wir sprechen also auch über Vorurteile, Diskriminierungen und den nachgeraden Hass gegenüber den Italienern, der auch von großen Boulevardmedien geschürt wurde.

Außerdem befassen wir uns mit dem Narrativ von den "südländischen Messerstechern", die uns™ unsere™ Frauen abspenstig machen wollen. Das wurde nämlich, bevor es wie heute für Menschen aus Nordafrika oder dem Mittleren Osten gebraucht wurde, früher schon gegen die Italiener in Stellung gebracht.

Dass das Italienische in Deutschland einmal nicht eingemeindet und verinnerlicht war, kann man sich heute kaum mehr vorstellen - angesichts der vielen Spritzgläser auf Münchner Cafétischen, angesichts der vielen Eisdielen und Pizzerien in deutschen Städten oder in Anbetracht der zahlreichen Zamperonis, Lombardis und Simonettis im deutschen Fernsehen. Doch man darf sich nicht täuschen: Das Ressentiment wurde konserviert und kommt zum Beispiel beim Fußball immer noch gerne zum Vorschein.

In dieser Folge nehmen wir uns das Horror-Italien-Klischee schlechthin vor - die "dolce vita": Wir reden über Spritztrinken, Genuss und angebliche Faulheit. Was ist wirklich dran an der deutschen Vorstellung vom guten, genussreichen Leben in Italien? Es geht um einen Filmklassiker und dessen Wirkung in Deutschland, um Prostitution, Ironie und Kindheit voller Gelato. Und um Rollkragenpullis.

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Heute sprechen wir über eine der bedeutendsten Figuren der italienischen Popkultur: den Buchhalter Ugo Fantozzi. Entworfen und in zahlreichen Filmen verkörpert wurde der unterwürfige, trottelige ragioniere von Paolo Villaggio. Ein Charakter, dem nichts gelingen will, der im Konzernkapitalismus verzweifelt darum kämpft, wenigstens seine Würde zu bewahren. Und den in Italien alle kennen. Mehr noch: Generationen von Italiener:innern erkannten sich in ihm. Villaggio erzählt in einer Art, die an Monty Python und Loriot erinnert, vom Versprechen des Wirtschaftswunders, und wir fragen: Wie gültig ist seine Analyse der Arbeitswelt heute noch? Außerdem lüften wir das Geheimnis um den Titel BRUTTO BEDEUTSAM. Und haben eine heiße Spur in Sachen Eiweißmysterium.

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In Italien gibt es später Abendessen als in Deutschland, klar. Aber wie spät? Und was, wenn's am Ende ZU spät wird? Wir sprechen über richtige und natürliche Essenszeiten, Norden und Süden, Verabredungen dopocena, die merenda und über Adelige im 19. Jahrhundert.

Mamma mia! Ein Galgen aus Spaghetti, eine Pistole in der Pasta und der Regierungschef als Gondoliere: Wenn Italien auf dem Titelblatt landet, werden deutschen Nachrichtenmagazine wie Spiegel oder Stern oft merkwürdig kreativ. So gut wie immer geht's um den drohenden Untergang. Wir sprechen über einen verzerrten, oft polemischen Blick auf Italien, über Drohszenarien, die Finanzkrise, den Euro, die Populisten und Damenschuhe in Mailand. Und klar, auch über Berlusconi.

Ciao bella. Ciao amore. Ciaone.

Wir sind uns sicher: "Splash" von Colapesce und Dimartino ist der absolute Über-Sommerhit des Jahres (auch wenn sie es beim Musikfestival von Sanremo nur auf den zehnten Platz geschafft haben). Jedenfalls nehmen wir den Song zum Anlass, über Italiens Verhältnis zum Meer nachzudenken. Im Pop, in der Lyrik, auf dem Spaghettiteller und in der Geschichte. Und wir sprechen über das deutsche Äquivalent zum Mittelmeer: den Wald.

Wer in Deutschland "italienisches Frühstück" bestellt, bekommt meistens "Mailänder Salami", Grissini, Basilikum, ein paar Spritzer Pesto und vielleicht purzelt auch noch eine Mozzarella aus der Küche. Also vieles und davon reichlich, nur nicht das, was Italienerinnen und Italiener gemeinhin so frühstücken: Cappuccino und ein bisschen was Süßes, das heißt: cornetti bzw. brioche oder mal auch nur ein paar Kekse. Doch auch das süße Frühstück in Italien ist nicht die uralte Tradition, als die sie einem gerne verkauft wird. Vielmehr musste sie das Land erst eingehämmert kriegen, damit ein Lebensmittelkonzern Kekse verkaufen konnte. Die heutige Episode kommt mit extra Puderzucker und rausquautschender crema pasticcera.

Das Label "Toskana" kleben die Deutschen gerne überall drauf: Es gibt Toskana-Pfannen, Toskana-Kekse, Toskana-Hundekekse, Toskana-Thermen und Toskana-Toilettensitze, Toskana-Häuser und natürlich die Toskana-Fraktion. Woher kommt die merkwürdige Fixierung auf diese italienische Region? Wo die doch in Italien selbst als fast etwas fad gilt. Wir sprechen über Toskana-Bilder und -Gefühle, die in Deutschland kursieren, über die Toscana des Ostens, des Südens und des Westens, über Goethe, Sehnsucht und, s'intende, über Wildschwein.

Ein Angebot, das man nicht ablehnen kann? Wenn es um die Mafia geht, wird es in Deutschland schnell vermeintlich witzig - oder gemütlich. Da heißt eine Pizza wie ein Boss, da hängt eine Szene aus dem "Paten" an der Wand, da geht man "als Mafiosi" (sic) in den Fasching. Und im Fernsehen kann die schwäbische Provinzbürgermeisterin der 'Ndrangheta "das Wasser reichen". Wir sprechen über Mafia-Folklore. Über gefährliche Verharmlosungen, das Massaker von Duisburg 2007 und die Frage, wie sich Fiktion und Realität gegenseitig beeinflussen.

Italien hat an wirklich jeder Ecke eine Bar. Was unterscheidet sie von deutschen Lokalen? Warum sehen sie von Südtirol bis Sizilien gleich aus? Und wer trinkt eigentlich all den Kaffee den ganzen Tag? Wir sprechen über einen Ort, der die italienische Gesellschaft zusammenhält. Über ein Ritual, das Identität stiftet. Über Tratsch am Tresen, Trinken im Stehen, sali e tabacchi und gratta e vinci. Und die Frage, ob Zeitungen gelesen oder durchgeblättert werden.