היישומון

Inpris And Konnect present a special podcast about the Hi-tech ecosystem in Israel during the war.

היישומון והפעם פרק על הנושא החם בעולם- GENERATIVE AI

כיצד זה התחיל? מה הביא להתפוצצות סביב הטכנולוגיה? ממה צריך להיזהר? מה משתנה בעולם כבר היום ואלו הזדמנויות נוצרות? מה תאגידים צריכים לדעת ומהן הסכנות שהכל יתחבר?

אליצח דמבינסקי מנכ"ל החטיבה הטכנולוגית של YSB , ניצן אביבי ראש תחום מחקר ואיתור טכנולוגיות של פולקסוואגן, דוד ארז מנהל פיתוח עסקי של INPRIS ומנכ"ל בהתנדבות של הזירה- מארחים את ניסן ירון מנכ"ל חברת INPRIS המתמחה בבינה מלאכותית פרואקטיבית.

האם התאהבנו בסוללות למכוניות או שיש פתרון אחר כמו מימן ?  

 מה הקשר בין ביקוע גרעיני לד"ר אמט בראון ?  

היישומון פרק 2 על מימן, סוללות, אנרגיה ירוקה ותשתיות ממשלתיות הכרחיות לחשמל מסוג אחר.

 ניצן אביבי ראש תחום מחקר ואיתור טכנולוגיות במרכז החדשנות של פולקסוואגן ודוד ארז , מנהל תחום פיתוח עסקי בחברת הבינה מלאכותית

  ושותף בניהול הזירה  Inpris 

האם עידן הרכב החשמלי מסמל מהפכה טכנולוגית ? 

מה חסר מבחינת הממשלה לקידום מענה לביקושים ? 

מדוע לא נכון לשפוט את באבל ?  

שיחת עומק על עולם התחבורה וכמובן הקשר בין התעשייה לבין הממשלה בדגש על חסמים לחדשנות 

ניצן אביבי ראש תחום מחקר ואיתור טכנולוגיות במרכז החדשנות של פולקסוואגן

 YSB אליצח דמבינסקי מנכ"ל החטיבה הטכנולוגית של 

חמישי חדשני מארח את איתי פלג על העיר החכמה הכי גדולה בישראל- בית החולים תל השומר. 

כיצד עיר שמקדמת עיר בריאות לקחה על עצמה להיות אחד ממרכזי ההטמעה הטכנולוגית המובילים בישראל ? 

מדוע הפחתת עומסים צריכה להתחיל מהעובדים, כמה מאתגר נושא החניות וכיצד משתמשים בדאטה כדי לנסות להקל על 50,000 איש ביום

חמישי חדשני עם אילן ותמיר צח , אב ובנו שמנהלים את מוסך ליטל, מוסך מורשה של היבואן דוד לובינסקי.  כניסת הרכב החשמלי, הכשרות עובדים,ציוד וכל השינויים שעובר ענף המוסכים 🎙🚘🚧

מאיתור טכנולוגיות חדשות ועד לניהול פרויקטים וניסויים,  חמישי חדשני עם קונקט מרכז החדשנות של קבוצת פולקסווגן בישראל. 

חמדת שגיא סמנכ״לית אסטרטגיה ופיתוח עסקי 

ניצן אביבי מנהל תחום מחקר ואיתור טכנולוגיות. 

🎧🎙🎯📶

הזדמנות להודות לניצן על הידע שמבקר ומגיב לכל הידיעות ומסייע לקהילה בחיבורים והכוונה רבה 🙏

VP Product  חמישי חדשני עם חברת הסייבר אפסטרים, גיא מולכו 

 Lead Cyber Threat Researcher  ותומר פורת

. עולם התחבורה והרכב צועד בצעדי ענק לעבר עתיד מקושר ואינטרנטי ובו בזמן חושף את המגזר לעולם הלא נודע של הסייבר, אבטחת המידע והסכנות שבאות עמם. מהן הסכנות החדשות בעולם הרכב? האם קיימים פתרונות לסכנות החדשות שמתלוות ליכולות החדשות של הרכבים שלנו?  פודקאסט על חדשנות עולמית, טכנולוגיה כחול לבן.  יחד עם אבי שביט מנהל מרכז טכנולוגיות סייבר לתחבורה חכמה של נתיבי איילון ונציגי החברה מדברים על השינוי בעולם הרכב ועל המספרים, האתגרים, הסכנות והפתרונות שהם מפתחים כדי להקדים תרופה למכה ולשמור על הרכבים בכביש

חמישי חדשני עם רני פלאוט מנכ"ל חברת 

AIR. 

עולם התחבורה האוירית עומד להשתנות,  פודקאסט על חדשנות עולמית, טכנולוגיה כחול לבן ,  קהלי יעד ושווקים לרכב מעופף וכמובן האתגרים שבדרך למהפכה

חמישי חדשני עם גיל לייזר מנכ"ל

 GoTo Global 

מחברה של 20 רכבים בתל אביב לחברה עולמית לשיתוף כלי תחבורה . 

בטחון תחבורתי, גיוון ארגז כלים תחבורתי, ביקושים בעולם, רגולציה, אתגרים תרבותיים וכלכליים ועתיד התחבורה כשירות ולא בעלות .

חמישי חדשני שמח לארח את בן גוטמן 

 דובר חברת נתיבי ישראל בחמש השנים האחרונות. איך נגיף הקורונה שינה את עולם התחבורה, על הפתרונות הלא פופוליסטים בפתרון הפקקים, הפער האדיר בחלוקת המשאבים, חשיבות הטכנולוגיה לצד האספלט שאין למהר להספיד ועוד.

 Mobilion Ventures

 התפתחות עולם המוביליטי בדגש על האפטרמרקט  וחלפים, שירותים דיגיטליים, חיבוריות וציי רכבים . על האתגרים העומדים היום בפני עולם הרכב המשתנה בקצב מסחרר, ההזדמנויות בשוק, ואיך קרן מוביליון יכולה עזור ליזמים לגדול מהר יותר לשוק הגלובאלי ע"י השקעה וגם חיבור לתעשיית האפטרמרקט העולמית.

אבי פלדמן (מייסד ושותף מנהל), אייל זבידה (מייסד ושותף), עידן כץ (שותף ומנהל טכנולוגי), אנה ליזרוביץ' אקשטיין (פרינסיפל וראש תחום פיתוח עסקי)

חמישי חדשני מארח את עמיר לוינטל מנכ"ל

 Cylus, חברת הסייבר להגנת רכבות

שיח על התפתחות והתרשתות הרכבות והתחבורה החכמה בעשור הנוכחי, איומי הסייבר המתפתחים והמשתכללים- והפתרון של החברה עבורם

אבטחת הסייבר של הרכבת הקלה, רגולציות בארה״ב ושותפויות פוטנציאליות.

חמישי חדשני מארח את גלעד ישראלי מנכ"ל  של

 WeBus

מיזם לנסיעות משותפות במוניות . 

מייל ראשון ואחרון , השלמת צרכים משלימים לתחבורה ציבורית, תפקידם של גופים שונים והשפעתם על עולם התחבורה, הפחתת רכבים מהכביש ועוד

Lanez חמישי חדשני עם יעל וינר סמנכ"לית אסטרטגיה בחברת

החברה העוסקת בביג דאטה פיתחה מנוע חיזוי שמאתר דפוסים המובילים לאירועים במרחב הפיזי. לדוגמא, זיהוי תרחישים המובילים לתאונות מיקרומוביליטי 

היכולות של החברה  מאפשרות הבנה לעומק של התרחשויות במרחב הפיסי בכדי לשפר את ביטחונם ובטיחותם של כלל משתמשי הדרך

כיצד מעצבים מכוניות בחברות הרכב הגדולות? 

איך מכניסים חדשנות ומחליטים על קידום רכבים בראיה של כמה שנים קדימה? 

מה מקומה של פורד בעולם התחרותי החדש של רכבים חשמליים?  ועוד...הצטרפו, לחמישי חדשני 

חמישי חדשני מארח את טאהי הולנדר מנהלת מוצר ואדם וייס מנהל אסטרטגיה עסקית במובילאיי

אוטונומיות, דאטה, חיבוריות, אתגרים, אתיקה, השוק הבין לאומי, בטיחות וכיצד דאטה הנאסף ממצלמות רכב יכול לתמוך בתהליך קבלת ההחלטות והתנהלות של רשויות מקומיות, ממשלות, חברות ניהול כבישים ועוד

RIDEREDOME 

חמישי חדשני עם כנרת קרין שמפתחת בסינגפור מערכת 

  לאופנועים שכבר הגיעה לשלב האבטיפוס ויוצאת לפיילוט עם הדואר בסינגפור  ADAS 

אלונה שץ חברת מובקס 

 מהסעות עובדים בישראל לבנית פלטפורמת התחבורה של העתיד, ניהול ציי תחבורה יצירת מסלולים וחיבור של כולם בעידן שהרכב יהיה בשירות ולא בבעלות 

חמישי חדשני עם ארז לורבר מנכ"ל טרפילוג

עבודה מול יצרני רכב, משמעות טכנולוגיות מתקדמות ברכבים , עולם הדאטה , בינה מלאכותית ,  אתגרים בתחום , ציי רכב אוטונומיים ועוד

מהאקתון בפרויקט התנדבותי שתפס תאוצה בטוויטר, לחברה גלובלית מצליחה בשם רימיקס

על החיבור לחברת ויה, המוצרים המשלימים, לאן הולך נושא תכנון הנסיעות שלנו ועוד 

Podcast with  Tiffany Chu, SVP in VIA company 

חמישי חדשני הפעם נעסוק בחיבור בין פעילות התעשיות הביטחוניות בתחום האוטונומי לעולם התחבורה החכמה. התכבדנו בנוכחות של נציגי אלביט מערכות - מרב ועמי , שתיארו עולם מרתק של פלטפורמות אוטונומיות ושילוב של טכנולוגיות 

רובוטיקה, אטונומיות, שינוי עולם התעופה, בינה מלאכותית , צרכים צבאיים והקשר לתעשיית האוטוטק ועוד

קוגנטה פיתחה פלטפורמה לאימון ובדיקה של רכבים אוטונומים ועובדת עם חברות

 Tier 1 

מה עושים עם דאטה של רכב אוטונומי ? מהם מגבלות רכיב בינה מלאכותית ? כיצד האימון עוזר לרגולציה ובטיחות של אסדרת עולם הרכב האוטונומי

מה השתנה מאז ימי המדען הראשי , כיצד מנהלים סיכונים בהשקעה , מה החסמים לפיתוח מסחרי של מימן וכיצד התגלגלה תעשיית האוטוטק בעשור האחרון 

כמה גמישות יש במכרזים ? כיצד חברה ממשלתית יכולה להתקדם בקצב תעשייתי ? מהם החסמים להטמעה מוצלחת של חדשנות ? כיצד שומרים על הכסף הציבורי ועוד על אתגר הרגולציה המכרזים וקידום חדשנות בחברה ממשלתית 

חמישי חדשני עם סגנית ראש עיריית-תל אביב יפו מיטל להבי, מחזיקת תיק התחבורה

 אתגר ניהול זכויות הדרך , העבודה מול ממשלה, מדיניות החנייה, מיקרומוביליטי, מחיר העבודות וההשפעה על העסקים, הליכתיות ועוד 

🛴🚎🚧🎙️

תיקוף , תחבורה ציבורית, ניידות כשירות, קישוריות ,ניתוח המצב כיום ולאן הולכים. 

פודקאסט על רכבים אוטונומים, האם יהיו אוטונומים לחלוטין ומתי ? איפה ישראל מתקדמת יחסית לעולם ? למה חברות חוששות מהתקדמות מהירה מידי ועוד

זה לא רכב ולא קורקינט, חברת מיה דיינימקס מפתחת כלי מיקרומוביליטי שלא מעניינים רק בגודל שלהם אלא בהיגוי כולו ודרך הרכיבה, יחד עם אליצח דמבינסקי המשנה למנכ"ל וסמנכ"ל חדשנות וטכנולוגיות של נתיבי איילון,  מארח את יושי ומעלים בפודקאסט את כל השאלות שהכלים שלהם גרמו לנו לשאול וקיבלנו גם המון תשובות מעניינות 

הסיפור על חברה חצי עירונית חצי ממשלתית על סף סגירה וכיצד צמחה להיות חברה ממשלתית מהמובילות וחשובות בישראל, ראיון מקיף מזוית ראיה של איתמר בן מאיר מנכ"ל החברה שהצעיד אותה לשיאים רבים

קיימות קשרי קהילה וניהול סיכונים נפגשים  לטובת העניין יחד עם אליצח דמבינסקי המשנה למנכ"ל וסמנכ"ל חדשנות וטכנולוגיות של נתיבי איילון  גייסנו להקלטה שתי אלופות על חלל , תמר בצלאל בורשטיין מנהלת סיכונים ראשית וראש אגף תוכניות ארוכות טווח בנתיבי איילון, תשתף על הובלת פריצת דרך של חברה ממשלתית בדרך לתכנית אסטרטגית ארוכת טווח והאתגרים. תמר, בעלת ניסיון עשיר ביותר של 15 שנים בתשתיות בתחום האנרגיה והתחבורה  🎙️ ליאת סטופר וינטרוב , מנהלת קשרי קהילה של נתיבי איילון, אחת החלוצות בתחום שרק פיתחה יותר ויותר את משמעות הקהילה בחברה ממשלתית ובעלי העניין  , ליאת  בעלת ניסיון עשיר של יותר מעשור בניהול קשרי הקהילה ובעלי עניין בפרויקטי תשתית ותחבורה

חמישי חדשני הפעם הוא על אספלט וטכנולוגיה, שיח של אליצח דמבניסקי המשנה למנכ"ל וסמנכ"ל חדשנות וטכנולוגיות בנתיבי איילון ועם יוסי הלוי סמנכ"ל בחברת התשתיות א. אפשטיין מהו אתגר הישבן ומדוע שיטת הפעולה המסורתית מקשה על פיתוח חדשנות בתשתיות ? האם דווקא מהקהילה והמשוגעים לתחום יבוא השינוי ומה צריך בשביל שיקרה 

חמישי חדשני עם שמרת שורץ, מנהלת בכירה - פיתוח עסקי ברשות החדשנות.

מה מיוחד בפעילות הרשות גם בהשוואה לעולם? למה ולמי כדאי לגשת לרשות? ההבדל בין גישה של יזם בתחילת דרכו לבין חברה עם טכנולוגיות מוכחות ובשלות מסוימת , משמעות היחס האישי בתהליך  ועוד

מה ההבדל בין ליידאר למצלמה? לאן הולך השוק? כיצד מנפיקים חברה ? מה זה ספאק? וכמה מורכב היה תהליך ההנפקה?  פודקאסט עם עומר כילף מנכ"ל חברת אינוויז 

הפודקאסט יעסוק בכל עולמות הרמזורים, התנועה , אדפטיביות ואתגרים בישראל ובעולם

אגרת גודש, ניהול תורים, טכנולוגיות ועוד

אגרת גודש, חניות, חיבור למיקרומוביליטי, תפקיד הממשלה בניהול המרחב הציבורי , טכנולוגיות ואפילו הגשמת חלום קטן למנכ"ל סלופארק 

מה חסר בישראל בתחום התכנון הולכי רגל ואופניים? מה המשמעות של פעילי ציבור בפאזל תכנון התחבורה והאם אפשר להתמודד עם פעילי ציבור שחושבים רק על צדק?  הפודקאסט הכי ארוך שלנו עד כה ולא היה רגע דל , בכל זאת הטלנו על דרור בעל כורחו לייצג את פעילי הציבור באשר הם, דרור תודה שאתה מקדיש מזמנך וגם מביא ידע רחב מהעולם, היה כיף !

תכנון, גודש, קארפול, טכנולוגיות, הממשק החשוב מול הממשלה יחד עם רשויות מקומיות נוספות,  הצצה לאתגרי תחבורה של מועצה מקומית שוהם והחזון להפחתת כלי רכב אחד מכל משפחה ביישוב 

מהי חברת פיוצ'ר מוביליטי? מה מקדמים ? מטעם מי ? כיצד פותרים את בעיות התחבורה בישראל ועוד בשיחת עומק עם מיכל גלברט מנכ"לית פיוצ'ר מוביליטי 

FUTURE MOBILITY 

תכנון , הולכי רגל, שבילי אופניים תחבורה ציבורית , פודקאסט על תכנון תחבורה 

ירון יוחנן ששימש בכיר בחטיבת הטכנולוגיות בזרוע יבשה בין היתר בתחום החשמל לרכבים וניסויים מסביר לעומק על רכבים חשמל אתגרים, הבדלים בין מנוע בערה בנזין למימן ועוד 

 ניצן יוצר , יו"ר איל"ת – האגודה הישראלית למחקר תחבורה. ניצן הוא היוזם של כמה פרויקטים פורצי דרך – הנתיב המהיר על כביש 1 , "נעים לירוק " , נתיבים מהירים במטרופולין ת"א . בראשית דרכו  בעולם התחבורה ניצן היה הכלכלן הראשי ומנהל הכספים של חברת כביש חוצה ישראל ושם בנה את מודל המימון של כביש 6 ומערכת האגרה שלו.

? למה לסבסד תחבורה ציבורית?

? למה אגרות גודש הן הוגנות ושוויוניות ?האם הפריסה המרחבית של התעסוקה במטרופולין שגויה ? איך יכול וצריך להראות ה"עולם [התחבורתי] המושלם 

Valerann עשור אחרי שנשר מבית הספר רק בכיתה י, הוא הקים יחד עם שותפיו את

  שהיום היא אחת מהחברות מהמובילות בעולם ניהול תנועה

 החברה מפתחת מערכת מתקדמת לניהול תנועה בצורה אוטונומית, החיישנים שלה מאפשרים לחזות עומסי תנועה ואף תאונות  ומהווים ולהגיב באופן אוטומטי לפי הצורך, פלטפורמה לניהול חכם של התנועה בכבישים

שמחתי לארח את שחר בהירי שמספר על תחילת דרכה של החברה, הפעילות בישראל ובעולם ועל עתיד עולם התחבורה.

  WAZE CARPOOL  חמישי חדשני עם נעם רשף מ 

, מה עשתה הקורונה? איך מגדילים תמריצים ? מה מקומם של רשויות מקומיות ומעסיקים בעידו קארפול ? האזנה נעימה

▶️🎙️

היתרון הגדול של הרכבים האוטונומיים, החלפת הנהג האנושי במערכת אלגוריתמים משוכללת, הוא גם האתגר הגדול של הטכנולוגיה. הנהג, שעד עתה קיבל את כל ההחלטות, הופך לסוג של מטען.  הפודקאסט עוסק בסוגיה המאוד מורכבת ומגרד חלק מהאתגרים

מגיבים למצב וחמישי חדשני בהתאם מהשטח,  שוחחנו עם דרור בן דוד בנושא טייס אתגרים צבאיים והקשר לטכנולוגיות אזרחיות ותחבורה

להלן תמלול של הפודקאסט 

Speaker 2 (00 : 10) כן, שלום ברור עלינו. מה שלומך?  Speaker 1 (00 : 17) מעולה, בהתחשב במצב.  Speaker 2 (00 : 21) אז המצב הוא כזה ש בתקופות קשות עושים צעדים קשים, ו טרחנו שנינו להתאמץ ולעשות את הפודקאסט הזה בגלל המצב, למרות המצב, ותיכף מסביר גם לאן אנחנו הולכים עם הפודקאסט הזה. לספר קצת על עצמך.  Speaker 1 (00 : 40) שמי דרור  ומדברים מי שם חברה שנקראת חברת מטריקס, אחת החברות הגדולות במשק, ואני עובד עם חברת נתיבי איילון מזה שנתיים. אני חושב משהו כזה.  Speaker 2 (00 : 54) במה אתה מתעסק? בעיקר  Speaker 1 (00 : 57) אה, במגוון תחומים באזורים של בינה מלאכותית, פיתוח עסקי בכמה וכמה הזדמנויות גם עבור נתיבי איילון בפיתוח תוכניות אסטרטגיות, איך נכון להתקדם רב שנתית קדימה.  Speaker 2 (01 : 16) טוב, אנחנו תיכף גם ניצלו לכל התחום שאתה מטפל בו. נדגיש שכמובן מדובר בעיקר בתיווך האווירי. לאור המצב, בכל זאת בחרתי לפגוש אותך ו תודה. תכננתי כבר הרבה זמן בגלל אתה וחברי לטפל בזה. מן הסתם זה תחום שאנחנו בנתיבי איילון מאוד מאוד חשוב לנו. אנחנו מפתחים אותו ואתה אחד הכלים המשמעותיים שעוזר לנו לעשות את זה. ספר קצת על עצמך ברקע השיב את הרקע.  Speaker 1 (01 : 44) כן, אם אם אם אנחנו רוצים לדבר אל התוך האווירי, אז אולי כדאי לציין שהייתי שנים בחיל האוויר. פיקדתי על שתי טייסות קרב ואני עוסק בתחום. מגיעות כאלה ואחרות. אפשר להגיד עד היום.  Speaker 2 (02 : 02) זאת אומרת, אתה בעיקר יודע עכשיו מה עובר על הטייסים שלנו. נכון,  Speaker 1 (02 : 07) ואפו? בוא נגיד שאני מכיר חבר דומות. כן,  Speaker 2 (02 : 12) כן. אז נתחיל. באמת. ממה? מהמצב האקטואלי, כמובן. לא  Speaker 1 (02 : 17) פוליטי, לא כלום.  Speaker 2 (02 : 18) המורכבות הזאת, אתה וחברי אזור מאוד קטן שבו פועלים, תן לנו איזה כמה מילים שככה יציגו את האתגר, את האתגר המשמעותי, למרות הכלים המשוכללים, כמובן, עד כמה שרק ניתן כדי להבין כי אחר כך לדבר בעצם על הקשר בין מורכבויות ברמה הצבאית למורכבות ברמה האזרחית,  Speaker 1 (02 : 44) אני חושב שהכי נוח לדבר זה אולי דרך אחרי האישית אפשר לחלק את את הדברים שעושים לשתי קבוצות, אחת זה שבהם רוצים לעסוק במטרה שלו זזה מטרה מערכת, נגיד מבנה, והשנייה זה שרוצים להצליח לתפוס מטרה ניידת. נניח הולי הציבור אז עולמות תוכן שונים. פעמים רבות זה כלי טייס אחרים, ומערכות נשק אחרות הם בחלוקה נוחה יחסית. זה שבתחום מטרות התשתית גם אני חושב חיל האוויר כולו, אבל בטח הטייסים. הם לא עוסקים במטרה בעצמה, כי זה תפקיד של גופים אחרים להבין איך להפליל את המטרה, לדעת מה ערכיות שלה, איך היא משתלבת בסדר התקיפות וכל מיני שיקולים כאלה במטרה ניידת. זה קשור מאוד גם למיומנויות אישיות ויכולת להצליח לגלות אותה, לעקוב אחריה לאורך זמן, להבין אם אתה מחפש למשל, חוליית שיגור שאכן הגעת לחוליה הנכונה ביחד עם גופים אחרים במדינה ובסוף לבצע כשהכל דינמי משתנה, בעיות מזג האוויר וכל מיני דברים כאלה. זה שני עולמות תוכן שונים,  Speaker 2 (04 : 03) ושאלה בעצם שהיא מגבילה. גם נושא התחבורה חכמה עם הזמן, גם באלמנט הצבאי המערכות עושות את העבודה יותר ויותר האתגרים אותם אתגרים, אתגרים חדשים ותכף נאמי, גם בנושא של התחבורה בהיבט הזה, כי זו שאלה שהיא נכונה בעיניי לשני העולמות.  Speaker 1 (04 : 20) כן, אפשר אולי להזכיר מגמה שהיא באמת מופיע בשני עולמות תוכן, שזה זה אפשר להגיד ש ביצוע המשימה נודד לכיוונים שבהם למכונה יש חלק יותר גדול מאשר בעבר. חשוב מאוד לעשות איזון נכון בין המכונה לאדם יש יכולות שעד לא מזמן היו בלתי אפשריות במגוון תחומים, כמו למשל שיתוף מידע בזמן אמיתי, מערכות שליטה ובקרה ודברים נוספים. וכן, מגמה נוספת מעניינת לשיפור מתמיד של אחרי שנים בהקשר של גם ביצועים, גם עלות, למיזורי גם תחומי חישה חדשים שהדוגמא הכי קיצוני. וזה, אולי זה מצלמה בסלולארי שהיום יכולה להתחרות ב מצלמות בישראל המקצועיות, למרות שזה עולה פי אלף פחות, הרבה יותר קטן. אתה  Speaker 2 (05 : 26) רואה גם את היכולות הזאת. אתה רואה גם את היכולות האלה, מן הסתם, עוזרות פרמה המבצעית בכל תחום כיוון.  Speaker 1 (05 : 32) כן, כן, נכנסות גם באולמות הצבאיים וגם באולמות האזרחים. לפעמים המוביל זה האזרחות, בגלל שהיא נשענת על הכספים הגדולים של השוק הצרכני, ולפעמים זה הפוך.  Speaker 2 (05 : 44) אפרופו אוטונומיות, דיברת על זה שבעצם צריך שיש משקל גדול שהולך ויותר למכונה, ויש משקל מסוי