E eu com isso?

#12 O resultado das eleições em Israel

An episode of E eu com isso?

By Instituto Brasil Israel
O podcast do Instituto Brasil-Israel (IBI). Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah.

Anita Efraim é jornalista, paulistana judia e fã incondicional de futebol.

Amanda Hatzyrah é professora e pesquisa temas relacionados à literatura e cultura judaica, língua hebraica e sociedade israelense, na Universidade de São Paulo. Yogin não praticante, tem uma obsessão estranha pelo ator Nicolas Cage (assistiu ao filme "Adaptação" ao menos uma vez com cada um de seus amigos).
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#33 Oslo: 26 anos depois
Quem já ouviu falar sobre os Acordos de Oslo provavelmente lembra daquela famosa foto de Itzchak Rabin, então primeiro ministro de Israel, e Yasser Arafat, Presidente da Organização para a Libertação da Palestina, dando um aperto de mão em frente ao presidente norte-americano da época, Bill Clinton. No dia 13 de setembro lembramos os 26 anos dessa foto, grande símbolo de tentativas de paz, que, como todos sabemos, não deram certo. Esse é nosso tema de hoje aqui no E eu com isso?, podcast do IBI. Nosso convidado hoje é o Celso Garbarz, ativista pelos direitos humanos, membro da organização israelense B'Tselem, voltada à luta pelos direitos humanos nos territórios palestinos ocupados. Ele também morou em Israel durante muitos anos e que foi soldado durante a Guerra do Líbano. Apresentação: Amanda Hatzyrah e Anita Efraim
25:48
September 18, 2019
#32 Todo judeu é rico?
Um dos maiores mitos sobre a comunidade judaica é que todo judeu é rico. Quem nunca ouviu isso? É só dizer qual a sua religião que alguém já presume qual o saldo da sua conta bancária. Mas isso está longe de ser verdade. Tem muita gente na comunidade judaica que não tem condições financeiras de bancar uma escola particular para os filhos, por exemplo. Esse é nosso assunto de hoje aqui no ‘E eu com isso?”, podcast do IBI. Nossa convidada hoje é a Rachela Elimelek, coordenadora da Instituição Beneficente Israelita Ten Yad, que se dedica a combater a fome, distribuindo mais de 700 toneladas de alimentos por ano. Apresentação: Amanda Hatzyrah e Anita Efraim
20:22
September 11, 2019
#31 Literatura judaica
Tradição, ruptura, ruínas, desterro, memória, identidade, exílio, diáspora, estranhamento são palavras e temas familiares para quem já se permitiu conduzir pela miríade de caminhos da Literatura Judaica. Assim como a música, tema que já tratamos aqui no podcast, a Literatura tem um papel central na vida e História do povo judeu, desde os textos sagrados até os profanos, dos profetas aos poetas. Essa Literatura revela ainda uma identidade judaica fluída e plural, na diversidade de línguas em que foi disseminada e nos locais onde foi produzida. São textos sagrados babilônicos, poemas ibéricos, romances do leste europeu, contos israelenses, escritos em aramaico, ladino, espanhol, ídiche, alemão, hebraico, e por aí vai. O desafio é tentar falar um pouco sobre esse mundo que é a Literatura. Nosso convidado é o escritor e professor de literatura hebraica e judaica da Universidade de São Paulo, Luis Krausz. Apresentação: Amanda Hatzyrah e Anita Efraim
23:56
September 4, 2019
#30 Quem pode entrar em Israel?
Muitas perguntas são feitas aos visitantes que entram e saem de Israel, quando a pessoa está no aeroporto. A questão da segurança é muito forte no país, que já sofreu no passado com sequestro de aviões, e sofre, ainda hoje, com ataques terroristas. Mas, nas última semanas, instalou-se um debate ainda maior sobre quem pode ou não entrar no Israel.  Tem um monte de países que, pra entrar, você precisa de visto. Você leva um milhão de documentos e, então, avaliam se você está, ou não, autorizado. E se suas opiniões políticas fossem determinantes pra isso? Foi o que aconteceu com Rashida Tlaib e Ilhan Omar. Esas congressistas norte-americanas do partido democrata são críticas às políticas de Israel em relação aos palestinos e já defenderam campanhas de boicote.  A notícia de que elas seriam barradas veio após o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump , tuitar que as duas odeiam Israel e a todos os judeus. Esse é nosso assunto hoje aqui no “E eu com isso?”. Nosso convidado hoje é o Leonel Caraciki, doutorando no Centro de Estudos de Israel e Sionismo na Universidade Ben-Gurion do Negev. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah.
29:41
August 28, 2019
#29 Judaísmos - Cultural
Para finalizar a série "Judaísmos", falamos sobre o judaísmo de uma forma não religiosa. É o que alguns chamam de "judaísmo cultural". Nosso convidado é o Paulo Miragaya, educador no colégio judaico Eliezer Max, no Rio de Janeiro. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. 
27:28
August 21, 2019
#28 Judaísmos - Conservadorismo
Estamos no terceiro episódio da série Judaísmos, em que falamos sobre as linhas judaicas. Já falamos sobre o judaísmo reformista e também sobre a ortodoxia. Hoje, é dia de falar sobre a linha conservadora, também conhecida como Masorti. Em cada um dos episódios entrevistamos rabinos que seguem essas linhas. O convidado é o Rabino Michel Schlesinger, da Congregação Israelita Paulista, a CIP.  Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah.
30:46
August 14, 2019
#27 Judaísmos - Ortodoxia
Este é o segundo episódio da série "Judaísmos", em que falamos sobre as linhas religiosas judaicas. Na semana passada, nosso tema foi o reformismo. Agora é a vez de falar sobre a ortodoxia. O convidado é Sany Sonnenreich, rabino ortodoxo dos centros para jovens Makom Moema e do Makom Jardins. Apresentação: Anita Efraim e Daniel Douek.
46:22
August 7, 2019
#26 Judaísmos - Reformismo
Essa semana vamos começar uma série no 'E eu com isso?'. É a série Judaísmos. A ideia é falarmos sobre as três grandes linhas judaicas, que são ortodoxia, reformismo e conservadorismo.  Em cada um dos episódios vamos entrevistas rabinos que seguem essas linhas. Quem conversa com a gente essa semana é Uri Lam, rabino reformista da comunidade Beth El, em São Paulo.  Apresentação: Anita Efraim e Daniel Douek.
38:45
July 31, 2019
#25 Sionismo de esquerda
Desde que começamos a gravar esse podcast, já falamos diversas vezes sobre as nuances do sionismo. E hoje vamos tratar do sionismo de esquerda. Tem gente que acha que isso não existe. Pessoas de "direita" argumentam que os "sionistas de esquerda" não são verdadeiramente sionistas, pois atacam Israel da mesma forma que antissionistas; já pessoas de "esquerda" os consideram hipócritas, como se, por serem sionistas, não pudessem ser de esquerda. Mas sionismo de esquerda existe e nós temos tudo a ver com isso. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Como convidado, Daniel Feldmann, professor adjunto do Departamento de Economia da Unifesp.
46:20
July 24, 2019
#24 Etíopes vão às ruas em Israel
O começo do mês de julho foi marcado por manifestações de judeus etíopes em Israel. Solomon Teka, um adolescente negro, foi morto por um policial branco. O acontecimento gerou revolta e protestos ocorreram em diversas cidades. É disso que tratamos no novo episódio do podcast do IBI. Apresentação:  Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Como convidada, Paula Fontanezzi, autora do trabalho "Judeus da Etiópia e o Estado de Israel: reflexões sobre judaicidades e negritudes na sociedade israelense".
34:30
July 18, 2019
#23 Diversidade na música judaica
Assim como em outras culturas, a música é um aspecto muito importante na cultura judaica, um elemento essencial para a compreensão das tradições seculares e sagradas da Europa e do Oriente Médio, e da própria História do povo judeu. Muito da música judaica tem origem nos antigos cantos litúrgicos, que sofreram adaptações no decorrer dos anos e floresceram nos mais diversos ambientes étnicos, sociais, culturais e religiosos, mas sem perder a sua identidade. Toda essa diversidade deu origem a um incrível número de vertentes musicais: tem música ashkenazi em ídiche, música sefaradi em ladino, música mizrahi e israeli em hebraico, religiosa, popular, erudita e por aí vai… É disso que a gente trata no novo episódio do podcast do IBI. Apresentação: Amanda Hatzyrah e Daniel Douek. O episódio conta com a participação da cantora Fortuna, que tem um projeto de resgate do cancioneiro ladino, o dialeto judeu-hispânico.
34:05
July 10, 2019
#22 Aliá, a imigração judaica para Israel
Em Israel existe a chamada lei do retorno, que permite que todo judeu more em Israel. São considerados judeus os filhos de mãe judia ou convertidos, mas a lei se estende também aos filhos de pai judeu ou aquela pessoa que tenha um avô ou avó de origem judaica.  Quando um judeu vai morar em Israel ele não é apenas um imigrante que está se mudando. Ele faz "Aliá", que, em hebraico, quer dizer “subir”, “elevar-se”.  E o número de "aliot" aumentou muito nos últimos anos.  É disso que a gente trata no novo episódio do podcast do IBI. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Gladis Berezowski, fundadora da ONG Olim do Brasil.
37:59
July 3, 2019
#21 Israel e a ONU
A Organização das Nações Unidas (ONU) foi criada pra promover a cooperação internacional. Aos olhos de Israel, entretanto, o termo “cooperação” não combina tanto assim com a ONU. Embora a organização tenha desempenhado um papel fundamental na criação do Estado de Israel, hoje em dia, Israel e a ONU não têm uma relação muito amistosa. É comum ver notas da Organização se posicionando contra atitudes do país e, em resposta, Israel critica a ONU, destacando o seu viés anti-Israel em meio ao silêncio frente a outros países. É uma relação complexa que, de certa forma, também acaba envolvendo o Brasil.  Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Neste episódio participa como convidada Laura Waisbich, analista internacional, mestre em ciências públicas pela SciencePo e doutoranda pela Universidade de Cambridge.
37:16
June 27, 2019
#20 Pinkwashing?
Quem acompanha o podcast já deve ter escutado a expressão "pinkwashing" rolando por aqui. O termo refere-se, no contexto dos direitos LGBT, à variedade de estratégias políticas e de marketing dirigidas à promoção de instituições, países, pessoas, produtos ou empresas apelando a sua condição gay-friendly, e tem sido especialmente usada no caso de Israel. Na última semana, aconteceu em Tel Aviv uma das maiores paradas LGBT do mundo, que acontecerá também em São Paulo, no próximo dia 23. Entre acusações de lavagem rosa do governo israelense para encobrir violações de direitos humanos e um preconceito velado contra judeus e a população LGBT, é necessário lembrar que a sociedade israelense não é uma pedra monolítica. No novo episódio do podcast do IBI, discutimos as diversas nuances que envolvem o tema.
32:29
June 19, 2019
#19 Milton Nascimento em Israel
Milton Nascimento tem um show marcado no dia 30 de junho em Tel Aviv. Mas o cantor tem sofrido pressões para cancelar o evento. A iniciativa é do movimento que prega boicotes, desinvestimento e sanções contra Israel. Em uma carta ao cantor, ativistas afirmam que se apresentar em Israel significa "endossar políticas e práticas racistas, coloniais e de apartheid". Um grupo de jovens judeus respondeu, com outra carta, dizendo que "como no caso do Brasil, a sociedade israelense divide-se em relação aos rumos políticos do país" e que "ignorando essa diversidade social, campanhas de boicote erguem muros simbólicos contra toda a população". A polêmica é tema do novo episódio do podcast do IBI. Apresentação: Anita Efraim e Rafael Kruchin. Como convidado, Daniel Ring, brasileiro radicado em Israel, músico e dono da produtora Octopulse, responsável pelo show de Milton Nascimento no país.
20:32
June 12, 2019
#18 Novas eleições em Israel
Pra conseguir ser primeiro ministro de Israel, não basta ser do partido que tenha mais votos. O vencedor tem de conseguir formar uma coalizão, ou seja, reunir pelo menos 61 parlamentares em sua base para, assim, governar.  Bibi Netanyahu, do Likud, com o mesmo número de cadeiras que os adversários do Azul e Branco, foi indicado pelo presidente Reuven Rivlin para formar seu governo. Ocorre que, expirado o prazo, o atual primeiro ministro não conseguiu essas 61 cadeiras no parlamento e não formou a coalizão. Agora, Israel terá novas eleições no dia 17 de setembro.  Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Apresentação: Anita Efraim e Rafael Kruchin. O episódio conta com a participação de Karina Calandrin. 
24:01
June 5, 2019
#17 Bnei Anussim
Na época da inquisição, ser judeu era perigoso. Na Espanha e em Portugal, muitos foram obrigados a se converter e se tornaram o que chamamos de cristãos novos. Gerações depois, alguns deles decidiram voltar às origens. São conhecidos como judeus marranos, ou, em hebraico, bnei anussim, os "filhos dos forçados". É disso que tratamos no novo episódio do podcast do IBI. Apresentação de Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação do antropólogo Carlos Gutierrez, autor da dissertação “Bnei Anussim: uma experiência de judaísmo na periferia paulistana”.
27:34
May 29, 2019
#16 Antissionismo nas universidades
Ao contrário do que dizem certas figuras do Ministério da Educação, a universidade não é lugar de balbúrdia. Historicamente, o ambiente acadêmico se constituiu como espaço de produção de conhecimento e pesquisa e, também, como catalisador de importantes mudanças sociais. Palco de debates e discussões políticas das mais relevantes, não poderia deixar de fora a questão Israel-Palestina. O problema é quando, muitas vezes, em meio a esse debate, surge um claro antissemitismo travestido de antissionismo. Confusão em parte gerada por ignorância ou pouco aprofundamento na complexidade que envolve o tema. É disso que tratamos no novo episódio do podcast do IBI. Apresentação de Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Umáyra Durgo.
26:25
May 22, 2019
#15 1948: entre HaAtzmaut e a Nakba
Os dias 14  e 15 de maio de 1948 marcaram profundamente a história dos israelenses e dos palestinos. A primeira data marca a fundação do Estado de Israel, concretização de uma aspiração histórica do povo judeu e uma conquista depois dos horrores da Shoah, o Holocausto. Já na narrativa palestina, o dia 15 é lembrado como o início de um êxodo em massa que está na raiz do conflito que já dura décadas com os israelenses. O episódio trata do Iom Haatzmaut, o dia da independência celebrado anualmente em Israel, e da Nakba, dia da catástrofe relembrado pelos palestinos e marcado por intensos protestos.  Este é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Apresentação: Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Milleni Freitas, estudante de História e pesquisadora do NIEJ, Núcleo Interdisciplinar de Estudos Árabes e Judaicos da UFRJ.
37:10
May 15, 2019
#14 Ajax X Tottenham, os times que acolheram os judeus
No dia em que esse podcast vai ao ar, acontece o jogo de volta da semifinal da Liga dos Campeões da Europa entre Ajax, da Holanda, e Tottenham, da Inglaterra. As duas equipes têm um histórico de acolher judeus que, ao longo dos anos, foram marginalizados e sofreram muito preconceito na Europa. Mesmo durante a segunda guerra mundial, Ajax e Tottenham serviram de refúgio para os perseguidos. A gente aproveita o encontro dos times para contar essa história. Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim, Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Caio Nascimento.
25:23
May 8, 2019
#13 A questão LGBT na comunidade judaica
Na última semana, o povo judeu comemorou Pessach, a páscoa judaica, uma festa que celebra a liberdade. E falar de liberdade é falar de inclusão e de construir espaços possíveis para que a diversidade floresça em todas as suas formas de expressão. Por isso, hoje vamos discutir a questão LGBT. Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de André Liberman e Lilyth Grove.
45:19
May 1, 2019
#12 O resultado das eleições em Israel
As eleições em Israel passaram. Contados os votos, o Likud, liderado por Benjamin Netanyahu, ficou com 35 cadeiras e, no último dia 17, recebeu autorização para tentar formar sua coalizão. Se conseguir, esse será o quinto mandato do atual primeiro-ministro.  O principal opositor de Bibi, Benny Gantz, do Kahol Lavan, também conseguiu 35 cadeiras, mas não deve ser suficiente para tirar o atual premiê do poder. Qual será o futuro da política israelense agora? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Daniela Kresch, jornalista, correspondente internacional e colaboradora do IBI.
29:06
April 24, 2019
#11 Movimentos juvenis judaicos
Os movimentos juvenis judaicos têm importância histórica no ativismo da comunidade. Há movimentos de diversos tipos e ideologia: de esquerda, de direita, apartidários, ligados aos escoteiros… Um pouco de tudo. E você deve estar se perguntando: e eu com isso? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel, que pretende falar sobre as relações entre os dois países, que parecem estar se fortalecendo. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Henry Gherson, assessor executivo da Federação Israelita do Estado de São Paulo, responsável pela juventude.
26:34
April 17, 2019
#10 A viagem de Bolsonaro a Israel
Entre os dias 31 de março e 3 de abril, o presidente do Brasil, Jair Bolsonaro, visitou Israel. Lá, ele se encontrou com o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu, conheceu o Yad Vashem - o Museu do Holocausto -, passou pelo Muro das Lamentações e muito mais. E dessa vez você nem deve estar se perguntando “E eu com isso”, porque sabe que isso tem tudo a ver com o Brasil. No novo episódio do podcast do IBI, avaliamos os desdobramentos dessa viagem. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Nosso convidado é o cientista político e professor da Fundação Getúlio Vargas Guilherme Casarões.
33:23
April 8, 2019
#9 Futebol no Brasil e em Israel
Aqui no "E eu com isso?" já discutimos assuntos relacionados à política, à religião, daí pensamos: por que não falar sobre futebol também? Acompanhando o Campeonato Brasileiro de Futebol Feminino, o famoso Brasileirão, que começou há alguns dias e está em sua sétima edição, surgiu a pergunta: será que também rola um “Israelensezão”? E quais são as principais diferenças entre os campeonatos e ligas aqui e lá? Por isso o tema dessa semana é futebol, o esporte que é o mais popular em todo o mundo. Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Nossos convidados são Carol Muller e Guiora Thalenberg.
33:16
April 3, 2019
#8 Quem representa a comunidade judaica?
A comunidade judaica é plural. São pessoas tão diferentes que, muitas vezes, não parece que pertencem ao mesmo grupo - às vezes, nem à mesma religião. Mesmo com toda essa diversidade, alguém precisa representá-la. E essa é uma missão difícil, pra não dizer impossível. E você deve estar se perguntando: e eu com isso? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. Nosso convidado é Fernando Lottenberg, presidente da Conib, a Confederação Israelita do Brasil.
24:41
March 27, 2019
#7 Antissemitismo hoje
Nos últimos tempos, foi possível sentir uma onda antissemita crescente em diversos lugares do mundo, especialmente na Europa, mas também nos EUA e na América Latina. O ódio aos judeus teria retornado? Ou nunca desapareceu? Um caso que chocou muita gente foi quando um atirador matou 11 pessoas em uma sinagoga em Pittsburgh, nos EUA, no maior ataque antissemita da história do país. Há poucas semanas quase 80 lápides foram pichadas com suásticas em um cemitério judaico na França, além de outros ataques, em meio às manifestações dos chamados coletes amarelos. Já na América Latina, observamos em manifestações preconceituosas na Argentina e até mesmo no Brasil. E você deve estar se perguntando, eu com isso? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Daniel Douek. O episódio conta com a participação de Carlos Reiss, coordenador-geral do Museu do Holocausto em Curitiba.
25:19
March 20, 2019
#6 A situação de Bibi Netanyahu
O primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, enfrenta denúncias de corrupção. O procurador-geral de Israel, Avijai Mandelblit, pretende denunciar Bibi por suborno, fraude e tráfico de influência. A pressão em cima do primeiro-ministro israelense é grande. Seus opositores foram às ruas pedir para que Bibi renuncie ao cargo. E você deve estar se perguntando, e eu com isso? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Daniel Douek. O episódio conta com a participação de João Miragaya, sheliach do Habonim Dror no Brasil.
23:14
March 13, 2019
#5 Feminismos plurais
No dia 8 de março é celebrado o Dia Internacional da Mulher, tanto no Brasil como em Israel. Com a transição para o governo Bolsonaro, a discussão sobre questões de gênero e inclusão das mulheres nas esferas públicas e espaços de tomada de decisões está em alta. E você deve estar se perguntando, eu com isso? Nesta semana falaremos de um tema super relevante: a pluralidade quando se trata da luta histórica pela igualdade entre os gêneros. Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Fernanda Shcolnik e Giovahnna Ziegler.
36:04
March 6, 2019
#4 Sionismo evangélico
A eleição de Jair Bolsonaro evidenciou algo que não é novo: a relação entre Israel e a pauta conservadora. O discurso de Bolsonaro sempre elogiando e exaltando o país não era direcionado aos judeus, mas ao público evangélico. Hoje, nossa ideia é entender por que existe essa associação, se ela é verdadeira e quais as consequências dela. E você deve estar se perguntando, e eu com isso? Esse é o podcast do Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah.  O episódio conta com a participação de Bruno Cintra e Rafael Kruchin.
28:19
February 27, 2019
#3 A posse de armas em Israel
No dia 16 de janeiro, o presidente Jair Bolsonaro assinou um decreto flexibilizando a posse de armas no Brasil. Este era um dos temas recorrentes durante a campanha. Em seu plano de governo, o candidato fazia menção a Israel para defender a ideia. E você deve estar se perguntando: e eu com isso?  Esse é o podcast do Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah.  O episódio conta com a participação de Daniel Douek.
23:31
February 20, 2019
#2 Como funcionam as eleições em Israel
No dia 24 de dezembro, o governo de Israel anunciou a dissolução da coalizão e convocou eleições antecipadas, previstas para 9 de abril. E você deve estar se perguntando: e eu com isso? Esse é o podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel. Com Anita Efraim e Amanda Hatzyrah. O episódio conta com a participação de Karina Calandrim.
21:03
February 13, 2019
#1 Tropas israelenses em Brumadinho
No dia 25 de janeiro, uma barragem da Vale se rompeu em Brumadinho, Minas Gerais. Já são mais de 120 mortos e cerca de 220 pessoas ainda estão desaparecidas, pelo menos até nossa gravação, no dia 3 de fevereiro.  Pelo Twitter, o presidente Jair Bolsonaro anunciou que Israel mandaria 130 soldados de seu exército para ajudar as autoridades locais nas buscas por pessoas atingidas.  E você deve estar se perguntando: e eu com isso?  Esse é o novo podcast do IBI, o Instituto Brasil-Israel, que pretende falar das relações entre os dois países - que parecem estar se fortalecendo. 
23:41
February 5, 2019
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