NPOで働くコーチが語るおもしろライフ　〜人と組織と社会、葛藤と可能性のはざまで〜

【今回の内容】

「組織に所属する魅力的な人たち、と同じくらいの魅力のある組織を創るには？」

という問いと出会ってしまったばんばん。

出会いのきっかけは「ヒューマのクラシー　「人」が中心の組織を創る」という書籍。

ビュロクラシー（官僚主義的組織）の大義として生まれた造語であるヒューマノクラシー。組織改革を牽引する視点から、多くの仕掛けをしてきたけども、その仕組みって本当に機能してる？当たり前に存在してる「こんなものだよね」というのを持ち続けてはいないか？と衝撃を受けたのだそう。

組織の成果を上げるための効果的な組織のあり方、は誰もが考えたいテーマ。いろんな変革を試みるものの、自分たちはまだ組織の形を抜本的には組織構造を改革し切れていないのではないか。

「ティール組織」に次ぐ、ネクストチャレンジ。

社会変革、組織変革の牽引者としてのばんばんの視点と想いをたっぷりお届け。

収録後に早速影響を受けて本を読んだKakkyは大興奮でした。こんなに私たちがあーでもないこーでもないと葛藤と可能性を呟いている内容を言い当ててくれる本が現れるなんて・・・！

【参考】

前回に引き続き、CTIジャパンのコーチングのトレーナー、”がくさん”こと後藤岳さんにゲストに来ていただきました。

前回はがくさんとコーチングの人生ストーリーを語っていただき、今回はソーシャルセクターにコーチとして関わった経験と、そこから感じたインパクトについて話していただきました。

ソーシャルセクターで働く人の目的意識と情熱に大きな可能性を感じる一方、眼の前の人を優先するあまり自分を置き去りにしてしまうあり方も感じたとのこと。私達がこれまでに語ってきた課題感とも重なるものです。

がくさん自身にも行動変化があったとのこと、とっても嬉しい！

こんなふうにソーシャルセクターの外から愛を持って関わってくれる人がもっともっと増えることを願いながら、希望と共に対話を終えました。 【ゲスト】後藤岳さん（がくさん） Hospitality ＆ Coaching 代表 1974年生まれ CTIジャパン　ファカルティ（コースリーダー） エグゼクティブ＆パーソナルコーチ 聴き書きブックス代表　書き手 資格： CPCC（Certified Professional Co-Active Coaching)（2012年） Co-active Leadership Program（2013年） CTIジャパン　コースリーダー（2015年より） リゾートホテル（旧泉郷プラザホテル蓼科）を経て都内ホテル（ホテル西洋銀座）にてコンシェルジュとして約１５年ホスピタリティ業界にて勤務。様々なお客様に丁寧できめ細やかな「おもてなし」を実践してきました。 在職中にコーチングに出会い、CTIジャパンが提供するコーアクティブコーチングを学ぶ 。 そこでコーアクティブ（Co-Active）という『人の在り方』に共感し、またコーチングの関わりによって人の可能性が開いていくのを目の当たりにして、コーチになることを決意。その後資格（CPCC：Certified Professional Co-active Coaching）を取得し、2011年にコーチとして独立。

震災をきっかけに、人の人生の物語を聴いて書き起こす「聴き書き」に出会い、「聴き書きブックス」を立ち上げる。様々な方の人生の物語を聴いてきました。その体験から、人生の物語のなかにその人らしさ、ユニークさがたくさん詰まっていることを実感し、その聴き書きのエッセンスをコーチングに取り入れることでクライアントさんにとってより自分らしさを発揮できるような独自のコーチングスタイルを確立しています。 現在はCTIジャパンファカルティとして基礎コースから上級コースまでのコーチングトレーニングコースを担当すると同時に、コーアクティブコーチングをより多くの必要としている人に届ける活動として他のコーチさんたちとの協働で、様々な業界（ホテル、FP、NPO、IT、美容、スポーツ施設、介護、メーカー、大学等）に働きかけを行っている。 ■プロフェッショナルコーチ後藤岳のオフィシャルウェブサイト

私達３人が学んだコーチ養成機関CTIジャパンで、トレーナーとして多くのコーチを育てている"がくさん"こと後藤岳さんがゲストに来てくれました。私達の師匠とも言える存在です。 プロコーチとしてソーシャルセクターに関わってくれているがくさん。前編となる今回は、がくさんとコーチングの人生ストーリーを伺いました。コーチングとの出会い、生業にしようと決断した瞬間、トレーナーを志すことになったきっかけについて掘り下げて聴いています。 リスナーの皆さんにはがくさんのお人柄を感じていただければ嬉しいです。 次回、後編では、がくさんがソーシャルセクターとの関わりを通して感じていることについてお伺いします。 【ゲスト】後藤岳さん（がくさん） Hospitality ＆ Coaching 代表 1974年生まれ CTIジャパン　ファカルティ（コースリーダー） エグゼクティブ＆パーソナルコーチ 聴き書きブックス代表　書き手 資格： CPCC（Certified Professional Co-Active Coaching)（2012年） Co-active Leadership Program（2013年） CTIジャパン　コースリーダー（2015年より） リゾートホテル（旧泉郷プラザホテル蓼科）を経て都内ホテル（ホテル西洋銀座）にてコンシェルジュとして約１５年ホスピタリティ業界にて勤務。様々なお客様に丁寧できめ細やかな「おもてなし」を実践してきました。 在職中にコーチングに出会い、CTIジャパンが提供するコーアクティブコーチングを学ぶ 。 そこでコーアクティブ（Co-Active）という『人の在り方』に共感し、またコーチングの関わりによって人の可能性が開いていくのを目の当たりにして、コーチになることを決意。その後資格（CPCC：Certified Professional Co-active Coaching）を取得し、2011年にコーチとして独立。

震災をきっかけに、人の人生の物語を聴いて書き起こす「聴き書き」に出会い、「聴き書きブックス」を立ち上げる。様々な方の人生の物語を聴いてきました。その体験から、人生の物語のなかにその人らしさ、ユニークさがたくさん詰まっていることを実感し、その聴き書きのエッセンスをコーチングに取り入れることでクライアントさんにとってより自分らしさを発揮できるような独自のコーチングスタイルを確立しています。 現在はCTIジャパンファカルティとして基礎コースから上級コースまでのコーチングトレーニングコースを担当すると同時に、コーアクティブコーチングをより多くの必要としている人に届ける活動として他のコーチさんたちとの協働で、様々な業界（ホテル、FP、NPO、IT、美容、スポーツ施設、介護、メーカー、大学等）に働きかけを行っている。 ■プロフェッショナルコーチ後藤岳のオフィシャルウェブサイト

今年最後の配信は、前回に引き続き松川倫子さんをお迎えした後編です。

ニューヨーク在住の松川倫子さん（以下、ともこさん）。

前回は様々な業界や領域を横断する彼女のキャリア、それと並行したライフの流れについて伺いました。

今回はニューヨーク在住の松川倫子さん（以下、ともこさん）。金融業界でのキャリアから始まり、「大人の学び」に関わるお仕事に転職の後、ニューヨークを拠点としているソーシャルインパクト投資の組織で起業家に向けた学びや成長の機会を提供するラーニングをデザインされていました。現在は人材マネジメントの大学院プログラムに通われている彼女。

何をきっかけにその路を選んできたの？と、まずは聞いてみたくなるプロフィール。聞いてみると、「人生のリーダーは自分」ってこういうことなんだ、と感じさせられるものでした。聞かせていただいたのは、自身の人生の中でその時々に自分はどうしたいんだっけ、何が大事だろう、という内面に自覚的であると同時に、偶発的に起こる出来事や舞い込んだ話をキャッチして溶け込み入れる在り方。

流れるように、自分を大切にした生き方から元気と勇気をもらえる回✨

【ゲスト】松川倫子さん2013年よりニューヨーク在住。大人の学びの機会をデザインする・提供する、転機の前後や渦中にある人を伴走する、といったことに関わっている。大企業、中小企業・スタートアップ、NPO での勤務経験や、日本企業・米国企業での勤務経験、社会人としての休職留学や働きながらの学生生活、母親業とのバランスなど、色々な視点で物事を考えさせられる機会に事欠かず。一番長く身につけている肩書きはインストラクショナル・デザイナー。たまにコーチ。

【今回の内容】

社会課題と向かっているソーシャルセクターにとっても大事なお金。お金がなくなることに対して経営者層が持つ恐れ。組織としてそのリスク管理はとっても大切。ばんばんの経験から、お金と向かいつつも、その恐れに飲み込まず、組織全体で事業にす進んでいくあり方について語りました。経営者層とスタッフの手の取り合い方に結末は向かっていきます。

【今回の内容】

前回に引き続き、徳島県神山町に移住をされた森山円香さんをお迎えした後半です。

前半で共有いただいた「冷蔵庫にある食材で何かを作っていくっていうこと」の例に呼応したかず、ばんばんの声から始まった対話。

円香さんの暮らしの中にある畑のお仕事、町の皆様との会話から、私たちの生き方、町作り、国と国民の関係まで話が発展！

色んなキーワードが出たので先少しお裾分け。

・畑に置いたパクチー　目にみえるものだけでは判断できない魅力、多様性

・今あるものに目を向けながら、より良くしていくにはどうしたらいいんだろうっていう、そういう考え方で暮らすとはどういうことだろう

・七十年かけて今の状況になってきたものを、七十年かけて取り戻していく、というあり方

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【ゲスト】森山円香さん

2016年より徳島県神山町へ移住。地域公社の教育部門を担当し、農業高校のカリキュラム開発や学科再編などに取り組む。バックグラウンドの異なる組織や人が力を重ねてきた取り組みを著書『まちの風景をつくる学校　神山の小さな高校が試したこと』（晶文社）にまとめる。

昨年、これからの暮らしを探るべくパートナーと7ヶ月の世界旅へ出かけ、農場やエコビレッジに滞在。現在はフリーランスで働く傍ら、畑を開墾したり狩猟免許を取ったり。

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前半：https://open.spotify.com/episode/5L4WhvmTzso1H0MLoljFO0?si=UrSCT3tOSnCayL2LOB-rbw

・NPOの業態の型：価値創造型と課題解決型：https://goodpatch.com/blog/product-value-solve-problem

＜参考＞

【今回の内容】

お久しぶりにゲストをお迎えしました。今回は徳島県神山町に移住をされた森山円香さん。自分の意思に沿って生きたい、と考えるようになった学生時代の彼女が選んだ就職先はとあるNPO団体。類にもれず使命に向かって全身全霊で働いた後に、民間企業での仕事をきっかけに神山町のまちづくりに携わります。惹かれるように流れ着き移住生活をして8年。人口５千人の町で観て、聴いて、感じた魅力は、他NPO初め多くの組織にも参考になる点ばかり。

#28 『5年ぶりに日本に来たら地域がアツくてびっくりした』の回でKakkyが語った感動体験をさせてもらった神山町のリアルな視点を語っていただきました。

前半の今回は円香さんの人生の旅と、神山町の魅力について。

次回配信予定の後半には「NPOで働くことと、個人の生き方」について。哲学的なお話もありけり。

【ゲスト】森山円香さん

2016年より徳島県神山町へ移住。地域公社の教育部門を担当し、農業高校のカリキュラム開発や学科再編などに取り組む。バックグラウンドの異なる組織や人が力を重ねてきた取り組みを著書『まちの風景をつくる学校　神山の小さな高校が試したこと』（晶文社）にまとめる。

昨年、これからの暮らしを探るべくパートナーと7ヶ月の世界旅へ出かけ、農場やエコビレッジに滞在。現在はフリーランスで働く傍ら、畑を開墾したり狩猟免許を取ったり。

＜参考＞

【今回の内容】

記念すべき今年第一回のゲスト回、久米澤咲季さん（さきさん）に来ていただきました！

「気づいたらヒトのエンパワメントにずっと関わってきていた。辛いヒトや傷ついているヒトを放っておけないという習性があることに気づいてきた」

そう語ってくれたさきさんは、国際協力や社会課題の現場に関わってたキャリアから、この春から臨床心理学の学びの道に進まれます。

社会課題の現場で観て・聴いてきた、今人々が必要としていること。そしてプロコーチとしてクライアントさんとの関わりの中からパンデミック渦に実感した人の心の移り変わり。彼女がたくさん受け止めてきた想いをたっぷり濃ゆく語ってもらいました！

これからの社会に、この業界にむちゃくちゃ必要な新たな役割を創り出す挑戦を始めようとしているさきさん、応援してます！

私たちもあやかりたい🌟

【ゲスト】久米澤咲季さん

これまで国際開発や人材育成の仕事を通じて、「人のエンパワメント」をライフワークにしたいと思うに至る。

現在はNPOで人材育成×社会課題解決を目指すプログラムの実施や、コーチとしてキャリアコーチングや研修を実施。

2023年4月からは大学院で臨床心理学を学びながら、さらに幅広く「心の健康」に関わる活動をしていく予定。

【話しているひと】さきさん／Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】
今回はコメントをいただけた嬉しさからいつもよりテンション高く始まりました。

コーチングを組織で実践してるグッドプラクティスは？
人材開発、組織開発に投資することの重要性はどうしたら認知を広げられる？

かずとばんばんのお仕事に直結な今回の問い。これまで話してきたエピソードも交えながら、より具体的に濃く話しをできました。

改めて思う。これ、いろんな事例の話聞きたいなぁ。ということと、ポッドキャストの外にも声を届ける時は遠くない・・・か？やるべきことはたくさんあるなぁ。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】
祝！配信開始から１年、２０回目！

発信が苦手な私達がなぜ１年続けられたのか？このポッドキャストで伝えたいメッセージに想いを馳せながら、続けられた秘訣について語り合いました。

２０２３年にやっていきたいことを、コーチング的な会話で決めました。

ゲストをたくさん招いて、コラボレーションを楽しむ年にしていきます。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】

社会変革する人にこそウェルビーイングが大切ではないか、という問題提起です。

社会変革組織をとりまくウェルビーイングへの理解、環境、お金や意思決定のありかた。

現場で典型的に起こる疲弊構造。やることが無限。

自分をケアすることの大切さ。人がやっていることを前提に。

Well-BeingとDoing、両輪で大事にできたら。そんな社会にしていきたい。そんな組織を増やしていきたい。

【参考記事】社会変革の推進力となるウェルビーイング：文化セクターのリーダーたちが声を上げるべき理由

【今回の内容】

師走を迎え寒さも本格的になってきました。みなさんいかがお過ごしですか？

今回は、少し前のことではありますが、COOVID-19に罹った経験から話を始めてみました。COVID-19と言うと、少しドキッとするくらいにはみなさんそれぞれ連想する事などがあるのでは、と思います。

今回は個人として、この経験から何を考えたのかと言うことです。療養期間は復活を第一優先に休むことになったのに、熱にうなされながらも仕事に前のめりになっていたというばんばん。架空の仕事を作ってしまったそうですよ（わぉ！）。そんな時に受けた「休むということに100％の許可を与えたらどうなの？」という問いから天地ひっくり返るような気づきがあったそうです。

たどり着いたのは、「あなたにとって休みって何？」ということ。

更に、きっかけとしてのパワーがあるね、ということから社会全体でも振り返られることがあるかもしれないね、という次への問いかけも生まれました。

これは大きいですね〜聴いてくださっているみなさんといつか語りあってみたいです。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】

#16で「NPOはぬるい仲良し組織なのか」というテーマについて議論した結果、いやいや、成果・結果に向けて全力だよね、という声が出ました。そこで話題に出ていた『発言のしやすさの工夫』について続編を話してみました。「多様性を受け入れていくことが組織では大事」でも「事業を推進する中では難しくなるのでは？」という問いから始めてみました。議論や会議の時に感じるちょっとした違和感、その声をみなさんはどう扱っていますか？メンバーの立ち場からの声と、マネジメントの立ち場からの関わり方の工夫について話しています。結果、物事を決める局面はくるが、それまでの過程で参加するみんなが聴いてもらえた、と思えることを目指したいよね、ということでした。きっとその過程でコーチングが役立つのですね。

 ※訂正：冒頭「16回目」とアナウンスしてますが「17回目」です。 

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】ビジョン・ミッションを大事にするがゆえの「ぬるさ」があるのか、それぞれの組織で考えてみました。話題はだんだんと組織の心理的安全性のことに及んでいきました。成果を志向する特性がもともと強い組織だと、発言のしやすさが低下してしまうので、組織発展の過程で、発言のしやすさの工夫が必要になるということかもしれません。少なくともぬるさは全然ないということがわかりました

※訂正：冒頭「15回目」とアナウンスしてますが「16回目」です。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】入る前はめっちゃキラキラ会議してるのかと思ってた。むしろすごく会議が機能的だった。機能的にやり続けていると想いを忘れてしまう。大事なのは意味の接続。Kakkyが経験した意味を接続するすごい仕組み。組織ビジョンと個人の想いが場に乗っかているのが重要。同じことは企業でもできるはず。NPOは想いをのっけやすい環境ということ。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】今回は初のゲストとしてNPO法人フローレンスから元木もも子さん（ももちゃん）に来ていただきました！保育園の園長先生として現場で保育現場を見ながらも、コーチとして、組織の一員としての視点で仕掛けをぐいぐい進めていくももちゃん。コーチングを学ぶことで「子どもたちがハッピーであるために周りの大人がハッピーであってほしい」という願いを更に強く持つことになったそうです。強くなるほどに行動を進めるそのエネルギーは聞いてるだけでもインパクトを感じました！願いに貪欲に動いた結果、「欲張りで贅沢でありがたい環境が目の前にある」と言ったももちゃんはキラキラしてました。こんな大人に子どもたちに出会ってほしいなぁと思いました。ぜひ最後まで聞いてください！

 【話しているひと】ももちゃん/Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】NPOの仕事は深淵でして、社会課題解決が進んでも待っている人がまだまだたくさんいる、次々と新たな社会課題が見えてくる、「終わらなさ」感が強く伴うものです。中の人達はやりたくてやっているから楽しいし、自分たちがやるしかないでしょ、と意気に感じて取り組んでいるものです。しかし、キャパを超えてしまってどこかで無理をしていたり、組織のメンバーが疲弊することもよくあります。そんなNPOあるある、中の人の見え方、感じ方を出し合ってみました。結末ではサステナブルな社会課題解決の方向性を示す深い洞察にたどり着くことができました。ぜひ最後まで聞いてください！

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】前回の「想いが強いことの副作用」からの続編エピソード。強い想いを持ったリーダーが引っ張るNPO組織で、その周りにいるメンバーはそれなりに大変だったりします。そんな私達が何を想い、何に悩み、どのようにしてより良い協働を模索してきたのか。社会起業家のエピソードはよく見聞きするけど、組織の中の人の葛藤エピソードは結構レアかも？

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

【今回の内容】組織のリーダーの想いが強すぎるゆえに起きるメンバーとの軋轢。リーダーはその副作用をどのように自覚し、対処するのか。相手も自分も大切にするにはどうしたらよいのか。周りのメンバーはどう関わったら良いのか。様々な視点から話してみました。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】かずが所属する組織でコーチングを浸透させているのはどうしてか。ポッドキャストで公開コーチング？個人と組織が対等に対話できる世界を目指して。組織はもっとインパクトを出せるはず。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】個人がコーチングを受けるとどんな効果があるのか、「コーチングとは○○である」をそれぞれの視点から話してみました。

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】お便り紹介／コーチとは優しいばかり？／あなたの意見は？／中の人と外の人／どんな場面でコーチング？／コーチングで鍛えた問う力／自分で舞台を作る選ぶ／コーチモードの許可をとる／NPO界隈ではそんな場面がたくさんある

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】転職して驚いた／1通のメッセージで事業始めちゃうの？／大震災からの問いかけ／気づいてしまった願い／存在意義をかけて／利益は手段／まずやると決める／あらゆる手を全部使う／やりながら形にしていく／飯が食えていた

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】人を役割として見ていた／自分のことも役割で見る／できませんと言えません／リーダーも労われたい／「私を労って！」／リーダーを労うなんて失礼？／さらけ出すあり方／人を助ける仕事なのに自分を助けられない／サボタージュ同士の共存／人だよね、を受け入れよう／期待と落胆も対話で出そう／リーダーは疲れたと言っていい！

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】農業女性支援のエピソード／社会課題現場でのコーチング／担い手が不足する農業／一人ひとりの人生の選択／それなりに幸せ？／義父の反対／一歩踏み出して夫に提案／関係性が変わる／社会事業の過程で人生の選択を扱う／数字に引っ張られる／ファクターとしての人／社会課題現場でこそ人に焦点を当てる／

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】Kakkyのエピソード／国際公務員を目指した学生時代／現場経験を目指してセネガルへ／炎上中、続ける意味あるの？／他責／人が動かしているんだ／それぞれの風景／人の要素が入ると難しい／何とかしたかったけど何もできなかった／人とチームがヘルシーに働ける環境を作りたい／未消化な問い／問いは旅のエネルギー

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】日々多くの情報が飛び交うウクライナ情勢。それぞれのスタンス、ちょっと言いにくいことも忌憚なく語ってみました。

コーチとしてどう見る？／この状況にコーチングは無力？／できることは何だろう？／向き合い方に迷う／ウクライナ情勢だけに反応しちゃっていいの？／距離感がみんな違う／プーチンも人間だから／社会問題の構図／視点を選ぶことから始める／問いを持とう／安住せずに更新し続けよう

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】ばんばんのエピソード／そんなひどい奴がどこに？／大きな仕事に対する責任感／大事だからこそ成果を追求する／「しんどいです」／衝突を繰り返す破壊的な自分／コーチングを学んで世界が転覆／「人間っていたんだ」／コトガラしか聞いてなかった／ちゃんと聴いてくれていた人への感謝／関係性が変わっていった／結果的に成果が大きく／脊髄反射から卒業／意図的・自覚的な人になったよ／研修への投資／社会的事業にかける想いとプレッシャー／自分に立ち返る必要性／そういう人々が覚醒していったら

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず

NPOで働く３人のコーチ、Kakky、ばんばん、かずの３人がNPOという組織の面白さ、大変さ、可能性について語り尽くすラジオです。

【今回の内容】私達は何者か／かずのエピソード／人を可能性のある生き物として見る／コーチングって気持ちいい／その見方にがパワフルだった／NPO組織での可能性／

【話しているひと】Kakky／ばんばん／かず