Sailor Man – Mijn reis in marketing- en sales-land

1,1 miljoen mensen. Laat dat even inzinken. Zo vaak werd de tot nu toe meest bekeken TikTok video van Laurence de Wilde bekeken. Met een kleine 40.000 volgers op TikTok is Laurence – mijn gast vandaag – praktisch influencer, maar zijn geld verdient hij met het bedenken en ontwikkelen van new age social media campagnes. Met Laurence heb ik het over hoe hij als tiener startte met ondernemen, stage liep in de US en Noorwegen, en uiteindelijk voor zichzelf begon. En we hebben het over de kracht van bereik via kanalen als TikTik, Snapchat, Pinterest en meer.

📣 Het is tijd voor een nieuwe generatie digitale makers!

Dat is de zin waarmee Erwin Luijendijk, oprichter van no-code bureau Cut the Code, mee opent op de website van het jonge bureau uit Zwolle. Erwin is een jongen gepassioneerde ondernemer, die het als zijn missie ziet om bedrijven te helpen met realtime marketing. Van idee tot realisatie in een fractie van de tijd die normaal gesproken nodig is om een website te realiseren. En die korte time to market is mogelijk door zogenaamde no-code platforms. De voorkeur van Cut the Code gaat uit naar Webflow. Met Erwin heb ik het over zijn achtergrond, ambities en de reden waarom hij een bureau is gestart. Benieuwd waarom no-code de toekomst is? Luister dan de hele aflevering. 

De beste beslissing in z'n leven? Het kiezen van een partner, die hem een beetje in het gareel houdt.

Lucas Reinds is een creatieveling. Hij weet heus wel wat marketing en sales zijn, maar gaat er net wat anders mee om dan veel mensen bij traditionelere organisaties dan Pankra. Met zijn bureau (Pankra dus), dat hij met compagnon Robert Jan van Noort bestiert, doet hij vooral waar hij zelf zin in heeft. En bij voorkeu voor de klanten waarmee hij een échte klik voelt.

Lucas enthousiasmeert mensen voor de dingen waar ze bij Pankra goed in zijn. Ze helpen het liefst kunstenmakers, wereldverbeteraars en bedrijven. En die hulp kan zijn in de vorm van advies, creatieve concepten en het ontwerpen van allerhande uitingen. Naast ontwerp van de gangbare zaken (flyertje hier, sitje daar), was Lucas al betrokken bij het opzetten van een eigen restaurant, bracht Lucas z'n eigen boek uit, Hoofdlijnen.

We hebben het over hoe Lucas van ontwerpen van merchandise voor zijn punkband ondernemer werd en hebben het erover hoe Lucas creativiteit gebruikt als marketingmotor.

Een week niet in de media, is een week niet geleefd!

Zomaar een uitspraak van mijn gast van deze week: Charlotte Meindersma, ook wel bekend als Charlotte's Law. En #kutjurist voor ingewijden. Ze begon als Barista bij de Starbucks en is nu naast jurist ondernemer, spreker en auteur. Met Charlotte heb ik het over haar reis als ondernemer. Ze begon als ZZP'er. Toen het druk werd name ze mensen aan, om er vervolgens achter te komen dat personeel managen niet haar ding is. Om niet volledig in een (tweede) burn-out te belanden gooide ze het roer om. Ze ging weer terug naar de basis, alleen verder als jurist.

Sailor man. Eén jaar later. Ik deel de statistieken van de podcast, en mijn persoonlijke learnings.

In deze aflevering hebben we voor het eerst in de podcast geen gast, maar reflecteer ik op een jaar lang podcasts opnemen. Wat heeft het mij gebracht? Wat heb ik geleerd? Hoe goed of slecht wordt de podcast eigenlijk beluisterd? En meer van dat soort vragen.

Wat hebben de bakker op de hoek en een marketingbureau gemeen?

Een klant kocht vroeger z'n verse broodjes bij de bakker op de hoek. Nu halen veel mensen hun brood bij de supermarkt. Dezelfde paralel kan je trekken naar kleine en middelgrote bureau's. Zijn klanten over een aantal jaar nog wel op zoek naar een klein, specialistisch bureau? Of is het gros van de mensen op zoek naar een full-service bureau dat alle diensten in huis heeft?

Met Jules van Dongen en Dennis Stokman heb ik het onder andere over deze ontwikkeling in het bureau-landschap. Daarnaast hebben we het over het belang van een goede migratie, voor het behoud van je positie in zoekmachines. En we hebben het over het ontstaan van hun bureau Blauwe Monsters.

Marketing = targeting! Maar is dat wel altijd even inclusief?

Als je in marketing zit weet je dat je regelmatig groepen mensen uitsluit. Als je een product hebt dat zich vooral focust op een specifieke doelgroep, probeer je je daarop te richten met je advertenties, omdat dat de kans op hogere conversie vergroot. En daarmee sluit je dus per definitie mensen uit. Maar is dat nou wel de goede manier van marketing bedrijven? Of kan het anders in mijn gesprek met Marije Schreur hebben we het over inclusie en diversiteit binnen marketing. Zelf werkt Marije met haar bedrijf Shock Inbound voor diverse internationale organisaties en streeft ze ernaar zo inclusief mogelijk te zijn. Hoe ze dat doet? Dat hoor ik in deze aflevering.

Volgens Adformatie is hij een van de grote marketingtalenten van Nederland. Mijn gast, Max van de Ingh, is namelijk genomineerd voor de titel Marketing Talent of the Year (2020). We spreken over de start van zijn carrière bij MisterGreen en hoe hij in aanraking kwam met growth marketing. En naast public speaker zit hij in de jury van de SpinAwards, Shopping Awards en is hij gastdocent bij Nyenrode Business University. Met zijn eigen bureau Unmuted helpt hij B2B organisaties te groeien door inzet van growth marketing.

Recent verkocht hij zijn bureau Triggerfish aan het Enschedese bureau Doop en ging hij terug naar de inhoud. Sander van den Dries is strategy director bij Doop en richtte 16 jaar geleden Triggerfish op. Hij vertelt zijn verhaal. Hoe hij van ambitieuze ondernemer naar een bureau met 20 mensen groeide, om vervolgens in een burn-out terecht te komen. Daarna koos hij voor zichzelf, maar daarmee ook voor het voortbestaan van zijn 'kindje'. 

Ik deze aflevering spreek ik met plaatsgenoot Joris van Hittersum van Brilliant Orange. Joris studeerde in Leeuwarden en Groningen en maakte tijdens zijn studie uitstapjes naar Turkije en Finland om andere culturen te ervaren. Terug in Nederland kwam hij terecht bij IQ Media, waar hij bijna 9 jaar werkte en uiteindelijk in de rol van commercieel directeur groeide. En hoewel de bureau-wereld Joris enorm veel energie gaf, miste hij iets. In de combinatie van creatie en marketing zag Joris een gat in de markt. Brilliant Orange was geboren. Met zijn collega's vult hij dit gat inmiddels in voor organisatie, door vanuit een marketing-mindset klanten te helpen bij het invullen van hun marketing strategie. En dat gebeurt niet vanuit het bureau, maar vanuit de organisatie zelf. Joris en z'n collega's zijn een verlengstuk van het in-house team. Luister mee naar het verhaal van Joris!

Openstaan voor anderen, luisteren naar feedback en iedereen in een team met respect behandelen heeft mijn gast van deze week ver gebracht. Deze week spreek ik met Mark Appel, Chief Marketing Officer van CM.com (conversational commerce). Mark vertelt hoe hij ooit bij het nu grote Apple begon met zijn eerste baan in sales. Hij startte zijn carrière zonder relevante (afgeronde) opleiding, met z'n voeten in de klei. Na een aantal omzwervingen belandde hij bij Twinfield als marketing manager. Daarna liet Mark een marketingteam bij Exact Software van 20 naar 100+ mensen groeien en implementeerde hij de scrum methodiek binnen zijn team. Inmiddels bouwt hij aan een marketingteam bij CM.com om de wereld van conversational commerce te veroveren.

In deze aflevering heb ik het met Kirsten Boersma over liefdevolle marketing. Ofwel, marketing zonder manipulatie en trucs. Kirsten volgde een opleiding aan de rock-academie en begon haar werkende leven als geluidstechnicus. Na 10 jaar toeren was ze toe aan een nieuwe uitdaging en begon ze als marketeer. En hoewel ze altijd artiest blijft en nog steeds muziek maakt bij haar band Mercy John, heeft ze zich inmiddels toegelegd op het begeleiden van ondernemers bij het bedrijven van liefdevolle marketing, om zo beroemd te worden in hun eigen niche! Dat doet ze met verschillende programma's, maar met name met haar programma F.A.M.E.

Deze week spreek ik met Martijn Hulst. Een vakgenoot en vriend met wie ik regelmatig samenwerk. Tijd om hem te bevragen over zijn passie: communicatie en marketing in de zorg. We hebben het over hoe je met communicatie het verschil kunt maken en mensen in beweging kunt krijgen.

In de eerste aflevering van 2021 spreek ik met Jochem Nuij over onze gedeelde passie voor het vak van product owner. Voor Pixelpillow is het onze droomklant, en voor Productowner.nl de rol waarin ze dagelijks werken voor hun klanten. Hij studeerde facility management in Breda, waarna hij op jonge leeftijd direct een groot team mocht managen. En na meerdere functies als (interim) operationeel directeur besloot Jochem een aantal jaar geleden design sprints te faciliteren. Samen met Jeroen Kraak start hij vanuit Connext Lab een nieuw bedrijf: Productowner.nl. Inmiddels is hij full time bezig met de inzet, opleiding en begeleiding van product owners en wil hij op termijn de absolute autoriteit zijn in zijn vakgebied.

Bas Urlings startte begin 2020 zijn podcast 'Ondernemen op Slippers'. Ik sprak met hem over ondernemen, e-commerce en het maken van een podcast. We kwamen elkaar op 't spoor door zijn streaming studio, die ik zag op LinkedIn. Bas nodigde mij uit in Haafte, waar zijn studio staat en waar hij woont. We spraken over over hoe hij van een fysieke winkel in het centrum van Utrecht, uiteindelijk in e-commerce belandde en nu een eigen product ontwikkelt in zijn eigen fabriek in China. En Bas vertelt hoe hij van 30 mensen in dienst, naar een compleet virtuele team van freelance specialisten transformeerde.

In het prachtige Leeuwarden sprak ik deze aflevering met Skip. Hij is accountability coach voor young professionals. Hij coacht vooral millenials, en helpt ze hun ambities waar te maken. We spreken over de ondernemersfamilie waaruit Skip komt. De opa van z'n opa richtte het bedrijf op dat later bekend werk als AkzoNobel/Nouryon en zijn vader nam het bedrijf van de opa van Skip over. Nu is hij zelf ook ondernemer. We hebben het over hoe Skip vanuit de bossen bij Apeldoorn uiteindelijk in het hoge noorden terecht kwam en hoe hij nu bezig is met zijn coaching-business. En we spreken over het idee accountability (in Nederland o.a. aangejaagd door Rick Pastoor, van het boek Grip).

Een rasondernemer, die aan het roer stond van een groeiend internetbureau met meer dan 60 mensen in dienst. En toch besloot hij te stoppen en opnieuw te starten. Omdat hij er niet meer de energie uit haalde die hij zo graag wilde. Ik spreek deze aflevering met Mathijs Kok over zijn purpose en hoe die zich vertaalt in zijn ultieme doel (ofwel BHAG: Big Hairy Audacious Goal). Mathijs wil een danceevent organiseren op elk continent (en tegelijk) voor een marketingbudget van maar 1 euro. Om dat te bereiken experimenteert Mathijs met allerlei manier om bereik te krijgen. Zo heeft hij z'n eigen Branded by Mathijs podcast, spreekt hij elke vrijdag met mensen in z'n Friday Live! en organiseert hij elke tweede woensdag van de maand Marketing Done Right, waarin hij marketing-experts spreekt over het vak. We spreken over het leven van Mathijs en de lessen die hij daar tot nu toe zelf uit heeft getrokken.

Deze week blijf ik in alweer de 12e editie van de Sailor Man podcast dicht bij huis. Ik spreek namelijk in Zwolle, op het kantoor van Seeders met eigenaar Dennis Akkerman. We hebben het over hoe hij als werknemer zich snel opwerkte tot compagnon, en uiteindelijk het bedrijf overnam. Inmiddels denkt Dennis niet meer alleen aan Nederland, maar wil hij met zijn SEO-business Europa overnemen. De eerste vestiging in Duitsland is een feit, en waarschijnlijk volgen andere landen snel. Daarnaast vertelt Dennis over het contract tussen zakelijk en privé. Over hoe hij doordeweeks onderneemt, maar in het weekend PEC Zwolle naar de overwinning schreeuwt. 

Verkopen. Het is dat 't moet, maar anders... Wat Wopke betreft draait het om oprecht contact met mensen. Oprechte aandacht, en mensen aan een oplossing helpen. Dat het vervolgens tot een 'deal' leidt is dan een logisch gevolg van de waarde die je toevoegt. In deze aflevering heb ik het met Wopke van Solkema over zijn visie op sales zonder te verkopen. We hebben een fijn gesprek over zijn tijd bij vorige werkgevers en waarom hij bewust nu de keuze maakt om –voorlopig – de bureaukant te verlaten. Oh ja, en nog veel meer learnings en levenswijsheden in één uur.

Een primeur: de eerste vrouwelijke gast in de podcast. Deze week spreek ik met Korien Thiewes over de 3 stappen om tot een goede branding voor je bedrijf te komen. Ook spreken we over hoe belangrijk kernwaarden en een goede propositie zijn om de juiste klanten aan te spreken, en waarom het lakken van je nagels en tegelijk gecoacht worden een goed idee is. Daarnaast Korien vertelt over het belangrijkste kantelpunt in haar leven tot nu toe, waardoor ze het roer omgooide; een drieling. Een mooi gesprek over prioriteiten stellen, het nut van af en toe stilstaan en natuurlijk branding.

Vis jij met een sleepnet, of gebruik jij een speer om net die ene vis te vangen? Dat is de metafoor die Pierre Vanderfeesten gebruikt om het verschil tussen account-based marketing en traditionele marketing te duiden. We spreken over de Belgische oorsprong van de achternaam van Pierre, over het verloop van zijn carriere, zijn bedrijven (Festiviter, Createment en Brollo) en bespreken dark patterns van marketing. Een boeiend gesprek met een bevlogen B2B marketeer.

Ik spreek met Nico Stam over zijn carrière en de rol van makers in marketing. We hebben het over hoe hij van techneut met gevoel voor ontwerp altijd zoekt hoe hij verschillende disciplines kan combineren in zijn rol als freelancer, product manager en ondernemer. Ook spreken we over de verantwoordelijkheid die je als maker hebt voor de producten die je maakt.  

Ik spreek met Joris Krabbenborg over wat het optimale B2B marketing team is. Wat is de samenstelling, welke activiteiten worden ondernomen, welke marketingmiddelen worden ingezet. En hoe meet je je resultaten? We spreken over de carriere van Joris. Hoe hij begon op de MAVO, en uiteindelijk afstudeerde als master of science op de Universiteit van Twente. En Joris vertelt waarom B2B marketing zo leuk is en waarom er zoveel te 'halen' is.

Ik spreek met Erno Hannink over zijn podcast (de Erno Hannink Show), zijn werk als business coach en het nemen van betere beslissingen (als ondernemer). Erno helpt ondernemers bij het maken van betere beslissingen, waarmee ze hun bedrijf kunnen laten groeien. Een geboren tukker die is neergestreken in Doetinchem en die o.a. de Social Media Club in Amsterdam opzetten en WordCamp naar Nederland haalde. Hij vertelt bevlogen over zijn passie om ondernemers te helpen structuur aan te brengen in hun gedrag en daardoor betere beslissingen te nemen.

Na een kleine onderbreking i.v.m. de (zomer)vakantie gaat mijn reis in marketing- en salesland door. Deze week spreek ik met vakgenoot John Sportel. Hij is verantwoordelijk voor marketing en sales bij Gronings internetbureau beeproger. Een bureau dat zich vooral bezig houdt met de technische realisatie van B2B (business-to-business) websites en applicaties. Ik heb het met John over zijn bureau, maar ook over zijn ochtendroutine en zijn eigen nieuwe avontuur van business- en performancecoach.

Deze week is Nico de Jong te gast. Nico is strateeg, pragmaticus en – zoals hij zelf zegt – man met een plan. We hebben het over waar de grens ligt van ethiek in marketing en sales. Wat is precies het verschil tussen overtuigen en manipuleren. We bespreken onder andere de principes van Cialdini, altercasting en andere manieren om op een ethische manier psychologie te gebruiken in marketing en sales.

De tweede episode van Sailor Man de poscast. Ik spreek met Bouke Vlierhuis over contentmarketing en alles dat ermee te maken heeft. Hoe je meer vanuit je publiek moet redeneren, en minder vanuit je product. We hebben het over data-gedreven marketing, experimenteren, artificial intelligence en meer.

In de eerste aflevering van Sailor Man de podcast is mijn eerste gast Joost Derks, van Schakel Marketeers. Met Joost heb ik het over marketing automation en filosoferen we er lustig op los hoe de toekomst van marketing eruit zou kunnen zien.

Ik ben Milan en ik heb een idee: Mijn reis naar optimale sales vastleggen in een podcast. Dat zorgt ervoor dat ik leer van gasten die ik interview en dat jij met me mee reist en profiteert van de kennis die mijn gasten delen. Hopelijk zo vermakelijk als de Zelfspodcast, Man man man en Podcast over Media. En hopelijk leerzaam zoals The Tim Ferriss Show, De IMU Podcast of de CRO.CAFE Podcast. Ga je mee?

Bij Pixelpillow ben ik mede-eigenaar en verantwoordelijk voor marketing, sales en accountmanagement. En heel eerlijk? Ik doe veel op intuïtie. Dat gaat me redelijk af, maar toch wil ik meer van met name het sales-vak leren. Wat is verkopen, hoe doe je dat volgens het boekje? En werkt dat beter dan hoe ik het nu doe?

Deze aflevering heeft niet veel om 't lijf, maar is voor mij vooral de stok achter de deur. Je moet gewoon beginnen, toch?
Voor de eerste echte aflevering ga ik op zoek naar mijn eerste gast. Wil jij dat zijn, of ken je iemand? Of heb je een andere opmerking of vraag? Stuur me dan een mail naar milan@pixelpillow.nl.

Tot snel!
Milan