Skip to main content
De Verandermaten

De Verandermaten

By Anne Nienhuis, Sander Toby, Fedde Kloppenburg en Frederique de Jong

Onderwijsinnovatie, hoe doe je dat eigenlijk? Fedde, Frederique, Anne en Sander gaan met deze vraag aan de gang. Ze zijn veranderbegeleiders bij het Teaching and Learning Network van Hogeschool Utrecht en onderzoeken in gesprekken met elkaar en met aanschuivende gasten waar je tegenaan loopt bij grote en kleine innovatietrajecten. Hoe ga je om met complexiteit, met tijds- en systeemdruk, met weerstand en hoe organiseer je met elkaar een lekker lopende innovatie waar de deelnemers energie van krijgen. Zo maandelijks mogelijk en elke keer in de tijd die het nodig heeft.
Available on
Google Podcasts Logo
RadioPublic Logo
Spotify Logo
Currently playing episode

De Festivaltapes 2024! Aflevering 1: Eva Reuling

De VerandermatenApr 19, 2024

00:00
15:54
De Festivaltapes 2024! Aflevering 1: Eva Reuling

De Festivaltapes 2024! Aflevering 1: Eva Reuling

Op 11 april 2024 hebben wij onze podcast-studio in een podkas op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in het onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.

Eva Reuling is sinds 1 september 2023 lid van het CvB van Hogeschool Utrecht. Daarvoor was ze directeur en opleidingsmanager. We praten met haar over de grote ontwikkelingen en opgaven binnen het hoger onderwijs, hoe je daar mee om gaat en over twintig jaar vooruitkijken. Over de rol van structuur en cultuur in een organisatie. En over wat je als CvB lid anders doet dan als instituutsdirecteur en opleidingsmanager.

  Luister hier naar dit interessante gesprek met Eva Reuling

 

Apr 19, 202415:54
Waar het wakker liggen goed geregeld is, wordt het beste geslapen, een gesprek met Ben van der Hilst

Waar het wakker liggen goed geregeld is, wordt het beste geslapen, een gesprek met Ben van der Hilst

In deze aflevering van ‘De Verandermaten’ spraken we met Ben van der Hilst. Ben was leraar natuurkunde, schoolleider van verschillende VO-scholen en is momenteel onderzoeker, auteur en adviseur. Hij onderzocht voor zijn promotieonderzoek de samenhang tussen de (team)organisatiestructuur op scholen en het professioneel handelen van leraren. Hieruit ontwikkelde hij de TAO: de Teamgecentreerde Arbeidsorganisatie en schreef hier meerdere boeken over.

We bespraken met Ben wat de TAO precies inhoudt en wat kan het betekenen voor scholen. Welke invloed heeft het op de onderwijskwaliteit? En hoe draagt de TAO bij aan het innovatief vermogen en daarmee de slagkracht van docententeams? In dit denken maakt Ben onderscheid tussen de arbeidsorganisatie en de onderwijsorganisatie. Pleit hij hiermee voor eerst structuur en daarna pas cultuur? En wat is de toepasbaarheid van de TAO voor het HBO? Aan het eind van het gesprek blikten we vooruit naar Ben’s nieuwe boek, ‘Het Kan Zoveel Mooier’. Hierin stelt Ben vergaande hervormingen voor binnen het VO. Of we daar als HBO al wakker van moeten liggen? Beluister en bepaal het zelf.

Mar 27, 202458:12
‘Niet gaan dienstverlenen maar mee puzzelen’

‘Niet gaan dienstverlenen maar mee puzzelen’


Na de podcast van twee weken geleden met Hans Vermaak kan je nu ook het vervolg luisteren bij de Podcast De Verandermaten. @Sander Toby en @Anne Nienhuis namen voor deze podcast @MarjaZuiderwijk mee.

Aan de hand van casuïstiek gaan ze in gesprek met veranderkundige @Hans Vermaak.

 

@Marja Zuiderwijk werkt bij @Hogeschool Utrecht en is daar ‘aanjager’ voor het project Studentwelzijn. Een complex project waarbij het onderwerp van iedereen en van niemand lijkt te zijn. In een mini verandercyclus helpt Hans Vermaak Marja met onderzoeken, vlooien en pluizen. En komen ze tot mooie inzichten!

 

Nieuwsgierig? Luister dan naar onze podcast van de Verandermaten.

Feb 14, 202446:21
En? lukt het een beetje? een gesprek met Hans Vermaak

En? lukt het een beetje? een gesprek met Hans Vermaak

Voor de podcast De Verandermaten gingen wij vorige week op pad om veranderkundige Hans Vermaak te interviewen in zijn huis in Amsterdam.

Met al zijn kennis, kunde, boeken, podcasts zou het nog een hele opgave zijn om de ‘kern’ uit zijn werk te halen. En wat Hans al mooi in het begin aangaf, misschien is er wel geen kern. Hij sprak over rhizometiek, ondergrondse wortelstructuren. Daar zit geen kern in, elk deel is vitaal. Zo kan hij ook naar zijn werk kijken: heel veel strengen die met elkaar weefsel geven waar je wat mee kan. En dat weefsel gaat wat hem betreft over hoe je dingen voor elkaar krijgt. Hoe je opgewassen bent tegen de vraagstukken waar je tegenaan loopt.


‘Puzzelen, vlooien, onderzoeken wat werkt, is de essentie van het vak.’ Aldus Hans Vermaak.

Jan 25, 202401:03:40
podje inspiratie over betekenisvolle werkrelaties met Anne Nienhuis en Sander Toby

podje inspiratie over betekenisvolle werkrelaties met Anne Nienhuis en Sander Toby

Wij, vanuit de Podcast de Verandermaten, hebben al eens een podcast opgenomen met Ina Ahuis, waar we het hadden over betekenisvolle werkrelaties in een complexe omgeving zoals het onderwijs.

Anne Nienhuis en Sander Toby zijn binnen de HU ook bezig om dit gedachtengoed meer bekendheid te geven, en hopen dat het zich als een olievlek zal verspreiden in de organisatie. Het begin is gemaakt, we hebben al meerdere teams geholpen en starten dit jaar ook intervisiegroepen die meer de diepte in willen gaan met dit gedachtengoed. 

In dit kader hebben we voor de zomer deelgenomen aan de Inspiratiedag van de Onderwijslogistiek afdeling van de HU. Hiervoor hebben we een filmpje gemaakt over betekenisvolle werkrelaties en live als expert aan tafel gezeten tijden de Inspiratiedag zelf om het onderwerp te duiden. Achteraf zijn wij geïnterviewd door Marit, student Technische Bedrijfskunde. Mooi om het onderwerp ook vanuit het perspectief van een student te belichten. Tegelijk is dit interview voor ons ook de aanleiding om in gesprek te gaan met Margot Visser directeur bij de Diensten, en Hans van Reenen, opleidingsmanager in het onderwijs. Om met hen te onderzoeken hoe verschillende frames binnen een organisatie als de HU kunnen werken en soms ook niet werken. Binnenkort komt die podcast online, maar luister nu eerst naar het interview van Marit met ons.

Nov 24, 202336:40
de festivaltapes, aflevering 7: Rick Ikkersheim: expertisegebieden

de festivaltapes, aflevering 7: Rick Ikkersheim: expertisegebieden

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.

We spraken met Rick Ikkersheim, procesregisseur bij het expertisegebied samen leren (huh?). Rick legt het uit in dit gesprek waarin we ingaan op hoe je de verbindingen beter maakt in de samenleving. Waarom werkt deze insteek wel waar het eerder misschien niet gewerkt heeft? Een tipje van de sluier: we doen dit niet alleen en intern gericht, maar met externe partners in samenwerking. We spreken over afstemming, governancevraagstukken, besluitvorming en hoe je hierin vast kunt komen te zitten terwijl je een ander vraagstuk in de samenleving probeert aan te pakken.

Sep 22, 202316:47
de festival tapes, aflevering 6: Gert van Hardeveld, open ICT

de festival tapes, aflevering 6: Gert van Hardeveld, open ICT

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.  We gaan deze week luisteren naar ons gesprek met Gert van Hardeveld.

Gert is docent en tegenwoordig ook leidinggevende bij open ICT, waar ze op een heel andere manier met onderwijs omgaan. Meer coachend, ondersteunend en uitgaand van de eigen regie van de studenten. Gert vertelt over de veranderbeweging die ze bij open ICT hebben gemaakt om tot een nieuwe opleiding te komen. Ze hadden maar heel weinig tijd en besloten het onderwijs te ontwikkeling tijdens de uitvoering zelf. Daarvoor kozen ze voor de scrum-methode. Dat past goed bij een ICT opleiding. Daarbij vielen de veranderaanpak samen met de didactische aanpak. Over dagelijkse loepjes, wekelijkse loepjes, iedere dag een beetje beter en hoe je daarvan constant leert. Over beginnen met z’n 4-en en uitgroeien naar een team van 14 docenten/coaches en een van de grote voorbeelden van innovatief en succesvol onderwijs binnen Hogeschool Utrecht.

Sep 07, 202316:02
in gesprek met Kilian Bennebroek Gravenhorst over de veranderversneller

in gesprek met Kilian Bennebroek Gravenhorst over de veranderversneller

In deze aflevering spreken we met Kilian Bennebroek Gravenhorst. Kilian is veranderkundige en heeft de veranderversneller ontwikkeld en daar meerdere boeken over geschreven (zie hier). We bedachten ons in de voorbereiding van het gesprek dat de veranderversneller van Kilian voor ons een heel belangrijke kapstok is. Niet alleen omdat het in essentie simpel is, maar in de uitwerking heel veel handvatten biedt voor veranderprocessen, maar ook omdat het model vooral een opmaat is om een organisatie samen te brengen rond een verandering door middel van een verhaal. Het helpt om scherp analytisch te redeneren en zorgt ervoor dat de samenhang tussen verschillende elementen van de verandering scherp in zicht blijven.

We spraken met Kilian over modellen als hulpmiddelen en niet als doel, over de overlap tussen verschillende modellen en manieren van kijken, over het belang van zorgvuldigheid in redeneren en over de metafoor van een matruschka in veranderen in grote organisaties: wat bepaal je centraal en wat laat je aan de verschillende onderdelen van de organisatie en wat betekent dat voor het veranderverhaal in de verschillende lagen van de organisatie?


Wil je meer weten over Kilian? Kijk dan op zijn website: https://www.pluspulse.nl/kilian/


#veranderversneller #veranderverhaal #podcast #verandermaten #onderwijsinnovatie


Aug 29, 202348:02
de festival tapes, aflevering 5: Margot Visser: onderwijslogistiek

de festival tapes, aflevering 5: Margot Visser: onderwijslogistiek

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.

Margot Visser is manager onderwijslogistiek bij Hogeschool Utrecht. Zij houdt zich bezig met alles wat er achter de schermen gebeurt waardoor studenten onderwijs kunnen volgen, toetsen kunnen maken en alles wat daar mee te maken heeft.

Het gesprek gaat over het onzichtbare in het onderwijs. Wat is er allemaal nodig dat alles lekker loopt waardoor studenten kunnen studeren en docenten kunnen doceren. Dat gaat via strak georganiseerde processen op de achtergrond die ervoor zorgen dat er ruimte ontstaat voor het onderwijs. Dat lijkt een tegenstelling, maar ligt in elkaars verlengde volgens Margot. Ze pleit voor nóg meer denken vanuit de student, zowel vanuit de opleidingen als vanuit de logistiek. Daarvoor organiseren ze ook met een vaste regelmaat inspiratiedagen waarbij studenten nadrukkelijk betrokken worden. Een belangrijke vraag gaat over hoe de afstemming rond innovatievraagstukken tussen opleidingen en logistiek goed en beter vormgegeven kan worden.

 

Luister naar het gesprek dat we hadden met Margot Visser!

Jul 06, 202316:21
de Festival tapes, aflevering 4: Stijn Bollinger, onzekerheid in veranderen

de Festival tapes, aflevering 4: Stijn Bollinger, onzekerheid in veranderen

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.
 
We gaan deze week luisteren naar ons gesprek met Stijn Bollinger. Stijn doet onderzoek naar onzekerheid bij verandering. Een innovatie is onvoorspelbaar. Daar past de term VUCA bij: innovaties zijn veranderlijk, onzeker, complex en ambigu.

In het proces zelf zit dus al een externe onzekerheid waardoor je niet weet en waar je last van kunt hebben. Dat is mensafhankelijk, de een heeft daar meer last van dan de ander. Misschien hebben we het daar in zo’n proces wel te weinig over. Daarvoor moet het wel eerst herkennen en erkennen voor je het kunt verkennen. Stijn legt het allemaal uit in deze podcast.

Jun 29, 202316:39
de Festival tapes, aflevering 3: Sylvie Gybels: zelfsturende teams

de Festival tapes, aflevering 3: Sylvie Gybels: zelfsturende teams

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.  
We gaan deze week luisteren naar ons gesprek met Sylvie Gybels over zelfsturende teams. Sylvie is onderzoeker bij het lectoraat organiseren van waardig werk. Daarnaast werkt ze als adviseur bij de afdeling HR beleid. Wanneer hebben we het nou over zelfsturende teams, wat is een ideaal team en waar baseer je het werk in zelfsturende teams op? En hoe betrek je studenten hierbij? Welke ingrediënten maken dat je fluitend naar je werk gaat en welke ingrediënten zijn er nog meer? Al deze vragen komen aan bod in dit gesprek.

May 26, 202317:18
De festival tapes! aflevering 2: Ruben van Zelm: Pendule

De festival tapes! aflevering 2: Ruben van Zelm: Pendule

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het Hogeschool Utrecht Onderwijs en Onderzoek festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op. Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen.
  Ruben is opleidingsmanager van de opleiding Master in zorg en welzijn



May 17, 202316:05
De festival tapes! aflevering 1: Jan Bogerd

De festival tapes! aflevering 1: Jan Bogerd

Op 14 april hebben wij onze podcast-studio in een caravan op het overdekte terrein van het HU Onderwijs en Onderzoek Festival 2023 geplaatst. Gedurende de dag hebben we een divers pluimage aan bezoekers van het festivalterrein geplukt en in onze caravan uitgenodigd. Telkens spraken we een kwartier over ons bekend hoofdthema: innoveren en veranderen in onderwijs. Dat leverde leuke, verrassende en leerzame gesprekken op.  Vele niveaus en contexten van de organisatie kwamen daarbij voorbij. In de komende weken zullen we telkens één van deze gesprekken met jullie delen. 

We beginnen deze week met niemand minder dan bestuursvoorzitter Jan Bogerd! Jans afscheid bij Hogeschool Utrecht is aanstaande. Hoe kijkt hij terug op zijn tijd als hoogste baas van de HU? Hoe ziet hij zijn leiderschapsstijl? Wat is zijn visie op veranderen in zo’n grote organisatie? En hoe zorgt en zorgde hij ervoor dat de macht en aandacht niet te veel naar zijn bol steeg?

 

Luister het hier!

May 10, 202317:30
In gesprek over conflict eren met Shirine Moerkerken

In gesprek over conflict eren met Shirine Moerkerken

In deze aflevering spreken we met Shirine Moerkerken. Shirine is interventiekundige en helpt vanuit het ' samen niet weten' organisaties met hun organisatievraagstukken. Ze gaat in haar werk op zoek naar de verborgen conflicten in organisaties en hoe het woord conflict, als je de betekenis opnieuw bekijkt opeens heel veel ruimte kan geven in het proces. Waar mensen heel vaak denken aan 'ruzie' bij het woord conflict helpt de betekenis 'samen verschillen' om het proces helder te maken en verder te brengen. We praten met Shirine over het werk als interventiekundige, over haar boek Conflicteren en hoe ongemak en onveiligheid wezenlijk verschillende dingen zijn.

Jan 25, 202354:40
 Agile werken in onderwijsinnovatie bij Technische Bedrijfskunde, Hogeschool Utrecht
Jan 13, 202344:19
Gesprek met Ina Ahuis over betekenisvolle werkrelaties

Gesprek met Ina Ahuis over betekenisvolle werkrelaties

In deze aflevering spreken we met Ina Ahuis. Ina was als kind al geboeid door mensen die het ene denken maar vervolgens het tegenovergestelde zeggen. In haar werk ziet ze dat dit op de werkvloer soms niet anders gaat. “We zijn bijvoorbeeld vóór openheid, maar houden in een lastig gesprek toch graag voor ons wat we van de ander denken.” De samenwerking wordt hier vaak niet productiever door en het is bepalend voor de kwaliteit van onderlinge werkrelaties. We praten met Ina over uitdagende situaties in ons werk en over haar boek Betekenisvolle Werkrelaties, waarin ze in gaat op samenwerkingsvraagstukken.

Sep 06, 202255:22
'Zorg voor jezelf', een interview met Kimberley Jazwa-van den Berg
Apr 25, 202228:51
Interview Kristin Vanlommel, lector Organiseren van Verandering in Onderwijs
Nov 05, 202133:27
Een innovatienomade: op reis met Patrick van der Bogt

Een innovatienomade: op reis met Patrick van der Bogt

In dit vierde deel van de podcast De verandermaten gaan we in gesprek met Patrick van der Bogt. Patrick is consultant, trainer en co-designer in onderwijsinnovatie en -ontwerp. Vanuit zijn passie voor leren is Patrick telkens opzoek naar nieuwe inspiratie in mensen, literatuur, geschiedenis, cultuur en natuur. Zo ontwikkelde hij niet alleen een uitgesproken visie die hij telkens in beweging houdt en opnieuw uitvindt, maar ook een groot beheersingsrepertoire aan vernieuwende werkvormen en modellen. Hiermee probeert hij studenten, docenten en opleidingen te inspireren en hun kijk op onderwijs, leren en zichzelf te prikkelen. Patrick maakt je deelgenoot van zijn ideeën en werkvormen via zijn Youtube kanaal Lerenwordtleuker.

Tijdens het gesprek vragen we Patrick onder andere hoe hij te werk gaat. Hoe hij mensen inspireert, maar ook hoe omgaat met groepen die wellicht niet direct open staan voor wat hij te brengen heeft.
Patrick noemt zichzelf een innovatienomade met muzische flair. Benieuwd wat hij daar mee bedoelt? Luister dan hier naar de vierde aflevering van De verandermaten!
Sep 17, 202134:47
Ontwikkelgericht of ontwerpgericht innoveren: een praktijkverhaal van Maartje Alma

Ontwikkelgericht of ontwerpgericht innoveren: een praktijkverhaal van Maartje Alma

We spraken met Maartje Alma over haar activiteiten als veranderaar bij de opleiding communicatie van Hogeschool Utrecht.
Jul 02, 202136:47
Ontwerpen of ontwikkelen deel 2

Ontwerpen of ontwikkelen deel 2

In het onderwijs zien we dat er bij innovaties naast een ontwerpgerichte benadering ook de mogelijkheid is om voor een ontwikkelgerichte benadering te kiezen. In deze aflevering van de verandermaten bespreken we een aantal thema's in de aanpak van de ontwikkelgerichte benadering en maken we de aanpak daarmee wat concreter.
May 03, 202131:53
Ontwerpen of ontwikkelen

Ontwerpen of ontwikkelen

In het onderwijs zien we vaak dat innovaties aangepakt worden met een ontwerpgerichte benadering. Maar zijn er ook andere manieren om dat te doen? Josca, Fedde en Sander bespreken het verschil tussen de ontwerpgerichte benadering en de ontwikkelgerichte benadering. Welke benadering werkt wanneer het best en hoe pak je het aan?
Apr 16, 202123:51