ザッソウラジオ

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

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今回のゲストは、長らく人事や組織作りの領域で活躍されている、武田雅子さんです。

倉貫さんとがくちょ、出会いのきっかけをふりかえります。

★今回のザッソウ★

クリアソン新宿のこと/武田さんとがくちょのなれそめ/厚生労働省に行きたくなかった/異物でいる覚悟/発信しつづける筋肉/スタンプのリアクションに迷う/性格は変化するのか

★ゲストのご紹介★

武田雅子さん

株式会社クレディセゾンにて初の女性人事部長を務め、その後、人事および営業推進事業部の担当取締役として、組織の風土改革を担当。

2018年にカルビー株式会社へ転職し、CHROとして働き方改革や社員の意識改革に取り組みます。2023年より、株式会社メンバーズの専務執行役員CHROに。

CHROとは、人事の最高責任者のこと。経営に参画し、企業の組織つくりを一任される役職です。

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ザッソウラジオでは、リスナーの皆さまからのメッセージをお待ちしています。ポッドキャストの感想や倉貫＆がくちょへ聞いてみたいこと、下記リンクのフォームからお気軽にどうぞ。

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2人ザッソウにゲストがやってきた！

倉貫書房プロジェクト、メンバーのひとり、我堂佳世さんです。実は「本を読まない」タイプだった我堂さんですが、今では書籍や本屋のとりこ。倉貫書房に関わるようになったきっかけや、推し本屋ができるまでのいきさつを、たくさんおしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

出版のインディーズ/本を読まないこそ/メジャーシーンも見てきたらどうか/本屋の役割、紙の本を読む価値/興味ある本は浮き出て見える/推しの本屋/それでは、CMです。

我堂さんの推し本屋

本屋Title（東京都・荻窪）

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ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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ゲストは、ハイラブル株式会社 代表取締役・水本武志さんです。

水本さんからいただいた「ザッソウ（雑な相談）」は、水本さんが所長を務める、おたまじゃくし研究所のラジオについて。「がんばらなくても続く仕組みとは何か？」についておしゃべりしました。

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今回のザッソウ：会議を可視化する効果/「はじめまして」のパターン/おたま研ラジオのこれから/がんばらなくても続けられる仕組み/NHKラジオでのできごと/時間が溶けてもやりたい/自己犠牲禁止ルール

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ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也（がくちょ）が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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今回のゲストは、ハイラブル株式会社の代表取締役・水本武志さんです。

水本さんが所長を務める「おたま研」こと、おたまじゃくし研究所のメンバーであるという、がくちょ。

おたまじゃくし研究所とは一体？

そして、水本さんの専門である「音の見える化」とは!?

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今回のザッソウ/ようこそ、水本さん！/おたまじゃくし研究所の活動/飲み会を可視化する/カエルが鳴く秘密/会議の実況をコンテンツに/ザッソウラジオを可視化してみよう

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ハイラブル株式会社 代表取締役 水本武志さんのこと

水本さんは、音の研究がご専門の方です。高専から京都大学に編入学し、博士課程まで一貫して音の聞き分けをテーマに研究されていました。

研究室では、電子楽器テルミンを演奏し、人と合奏するロボットの研究や、ニホンアマガエルの合唱の時空間構造を調べる計測装置「カエルホタル」とその解析手法を研究。

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人でザッソウ。倉貫書房・第一弾の書籍『私はロボットではありません』の製作ウラ話で盛り上がりました。

そして、ザッソウラジオ初のCMも!?

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今回のザッソウ

原稿チェックの嵐/本はものづくり/発送作業もしました/いい趣味だなぁ/それではCMです/夢はドラマ化/10年遊べる趣味

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「タスクばらし」や「ふりかえり」など、倉貫さんのブログをノベライズ

『私はロボットではありません』（著・長瀬光弘）　

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2024年3月のゲストは、神戸大学大学院 経営学研究科 准教授の吉田 満梨さんです。

倉貫書房の話題から、「自然体がエフェクチュエーションだね」というおしゃべりになりました。

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今回のザッソウ

本屋アルゼンチンについて/裁断連絡はさみしい/小ロットで売り切る世界/バックグラウンドとしての蔵書/まわりの人から自分を知る/ザッソウって大事だな/手応えはないけれど心地良い

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「エフェクチュエーション」の日本初の入門書。

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ゲストは、神戸大学 大学院 経営学研究科 准教授の吉田 満梨さん。第2回は、吉田さんのもちこみザッソウでおしゃべりしました。エフェクチュエーションと組織の関係について考えます。

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今回のザッソウ

吉田さんからのザッソウ/エフェクチュエーションと組織/新規事業ではなく部活です/コーゼーションのほうが珍しい？/コントロールとチューニング/四象限の図

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3月のゲストは、神戸大学大学院 経営学研究科 准教授の吉田 満梨（よしだ まり）さん。

2023年8月に共著で出版した、「エフェクチュエーション　優れた起業家が実践する「5つの原則」」が、経営者のあいだで話題の一冊となっています。

吉田さんとエフェクチュエーションの出会いや、「なぜ今エフェクチュエーションなのか？」など、エフェクチュエーションについてたっぷりおしゃべりしました。

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今回のザッソウ▶ようこそ、吉田さん/エフェクチュエーションの広まり/なぜ今なのか/センスの体系化/コーゼーションバイアス

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そもそもエフェクチュエーションとは？

サラスバシー先生（ヴァージニア大学ダーデンスクール サラス・サラスバシー教授）による『「予測」ではなく「コントロール」によって不確実性に対処する思考様式』という定義のこと。

手中の鳥/許容可能な損失/クレイジーキルト/レモネード/飛行機のパイロットという、5つの原則があるとされています。

くわしくは、こちらの記事をお読みください。

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倉貫さんがプロデュースする出版事業「倉貫書房」がいよいよスタート。

記念すべき初の書籍が、3月9日に発売となります。今回は、なれそめのほんの一部をおしゃべりしました。

［今回のザッソウ］

カードが揃いました/がくちょからの感想/逆回転の作り方/インディーズでいこう/ムダのない出版/ここがヘンだよ？を語りたい

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倉貫さんのブログをノベライズ。倉貫書房・第1弾のタイトル

『私はロボットではありません』（著・長瀬光弘）

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2月のゲストは、パラレルマーケターの小島英揮さんです。

第3回は小島さんのザッソウからスタート。社外取締役のイメージに囚われない関わりかたや、50代からのコミュニケーションについておしゃべりしました。

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今回のザッソウ

社外取締役とエア社員/「相談あったら相談してね」は難しい/おしゃべりしましょうのお誘い/愚者を自覚する/ストロングの反対はチャーミング

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ゲストは、パラレルマーケターの小島英揮さんです。「初対面の自己紹介のタイミングがつかめない」という倉貫さんのザッソウをみんなで考えます。

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今回のザッソウ

局所的な心理的安全性/自己紹介の雑な相談/コネクタ的な人の役割/手がかりをたくさん置いておく/チャーミング大作戦

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2月のゲストは、パラレルマーケターの小島 英揮さんです。

コミュニティマーケティングのプロフェッショナルとして知られる小島さん。AWSのユーザーコミュニティ「JAWS-UG」の立ち上げにたずさわり、日本最大規模のクラウドコミュニティにまで大きくされました。

現在は、複数企業のマーケティングを支援するパラレルマーケターとして活躍され、コミュニティマーケターのコミュニティ「CMC（Community Marketing Community）_Meetup」も主催しています。

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今回のザッソウ

ようこそ、小島さん/北見の焼き肉エンカウント/仕事だけの関係でした/コミュニティはたき火のように/偶然の出会いを必然にする場/人見知りタイプの気持ち

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今回は、倉貫さんとがくちょの２人ザッソウ回。「最近どう？」のザッソウから始まって、最近読んだ本の話になりました。

［今回のザッソウ］

最近どうですか/自分だけでなんとかしない/看護展望で「雑・相」特集/歴史にザッソウが残る/最近読んでいる本のこと/文化ってなんだ

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ザッソウした本

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ゲストは、エール株式会社・代表取締役の櫻井 将さん。「聴かれる」という体験にひもづく「感情」のありかたについて、おしゃべりしました。

今回のザッソウ▶フレームワークはどう浮かぶ？/抽象と具象の行き来/俯瞰と展開/ネガティブな感情が自分の解像度を上げる/関係性の構造/当事者同士で感情をあつかうのは難しい

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櫻井 将さんの著書

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2024年1月のゲストは、エール株式会社　代表取締役の櫻井将（さくらい まさる）さんです。

「聴く」「聴かれる」についておしゃべりしました。

--今回のザッソウ--

「聴かれる」の解像度を高める/しゃべってくれない部下がいます/自分が「聞けた」ではない/判断の公式/聴くと聴かれるの関係は固定じゃない

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ザッソウラジオ、配信100回を迎えました。いつもお聞きいただき、ありがとうございます。

第100回、そして2024年最初のゲストは、エール株式会社　代表取締役の櫻井将（さくらい まさる）さんです。

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2023年最後のザッソウラジオ。倉貫さんとがくちょが、2023年をふりかえります。

今年も、お聞きくださりありがとうございました。

2024年もよろしくお願いします。

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今回のザッソウ▶2023年もありがとうございました/ザッソウラジオのあそび/本の話は止まらない/50代が集まると/来年はどうなる？

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元看護師のクリエイター、Nバクさんとのザッソウも最終回。今回は、ケアとキュアの違いやつながりについておしゃべりしました。

【今回のザッソウ】

サービス・ウィズ・ケア/ケアとキュアの二輪駆動/ケアには日常性がある/緊急ではないけど重要なこと/倉貫さんはケアの人/マネジメント・ウィズ・ケア

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ゲストは、元看護師のクリエイターNバクさんです。

人の命や健康に関わる医療現場では、ときに上司や先輩、同僚から厳しい指摘を受けることがあります。

一方、フィードバックをする側も、どんなふうに伝えたらよいか考えに考えているんです。でも、伝えるのが難しい。

そんなモヤモヤを、ウニ!?でたとえて考えてみました。

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今回のザッソウ▶個人技を磨くことを優先してしまう/技術の腕だけで、良い仕事はできるのか/心理的安全性、大事っていうけれど…/ウニタイプとスズメバチタイプ/ウニの割り方を学ぶ

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2023年12月のゲストは、元看護師のクリエイターとして、医療・看護の業界で働く方に向けた情報発信をしている、Nバクさんです。

今回のザッソウ▶ようこそ、Nバクさん！/きっかけは『看護展望』の対談/自己中心的利他/ホウレンソウとザッソウ/なぜコミュニケーションスキルを発信しているの？/オペ室のチームビルディング

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今月のゲスト・Nバクさんのこと

Nバクさんは、15年の看護師キャリアや管理職の経験を生かし、働いていると誰もがぶつかる壁の乗り越え方（仕事術／キャリア／人間関係／マネジメントなど）について情報発信をしています。

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第5水曜日のザッソウ。

ザッソウラジオの音楽＆編集担当・大島さんが登場です。

今回も、ジョジョ♪ジョーモンでおしゃべりしました。

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今回のザッソウ▶磨製系男子おすすめのセーム革/再・ジョーモンの回/「らせん」を深掘ります/進化と原点回帰が同時に起きる/らせんは12年周期説/未来予測にも使える!?

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今回のザッソウ▶リスナーさん、ようこそ/読みごたえがある「庭の本」/時系列の観察/時間をかけて本を読む/アオアシ本の第二弾を計画中/リアクションがあると嬉しい

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今回は、「ザッソウラジオの収録見学会」と題して、ザッソウラジオのリスナーの皆さんと一緒に、Zoom収録を行いました。収録中は、チャットでのおしゃべりに盛り上がる、リスナーの皆さん。リアルタイムな反応に、倉貫さんもがくちょも「とっても嬉しかった」とのこと。ご参加の皆さん、ありがとうございました。

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ポッドキャストで話題に挙がった「庭の本」

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2023年11月のゲストは、木村石鹸工業株式会社・代表取締役社長の木村祥一郎さんです。

自律型組織における社員と会社（経営者）の関係や、新卒採用に関する考えについておしゃべりしました。

今回のザッソウ▶新卒採用の疑問/さぐりさぐりのルーキー時代を経て/未来の話しかしていない/今を肯定して、より良くする/なぜ新卒採用を始めたのか/自律型組織の経営

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ゲストは、木村石鹸工業株式会社の代表取締役社長・木村祥一郎さんです。

今回は、木村石鹸の「自己申告型給与制度」についておしゃべりしました。「社員みずから、やりたいことと給与を提案する」この制度。どんな経緯で生まれたのでしょうか。そして、その反響とは…？

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今回のザッソウ▶不確実さを受け入れると可能性が広がる/「キャリアプランは、ないです。」/未来のことは決めない/自己申告型給与制度とは/経営会議に未来が集まる/数字から情報がこぼれ落ちる/比較は不幸の始まり/キャリアプランよりも機会提供

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ザッソウラジオ、おかげさまで第90回目の配信を迎えました。

記念すべき＆11月のゲストは、大正13年創業、木村石鹸工業株式会社、代表取締役社長の木村祥一郎（きむら　しょういちろう）さんです。

「はじめまして」な倉貫さんと木村さんでしたが、すぐに意気投合！いろいろな共通点のある、ふたりだったのです。

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今回のザッソウ▶ようこそ、木村さん／ソニックガーデンが羨ましかった／自己申告型の給与制度／このメンバーなら楽しい／どうする組織図／気持ち悪さと自由度／評価は未来への期待

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＜2023年11月のゲスト・木村祥一郎さんのこと＞

木村さんは、1995年に大学時代の仲間と起業し、約18年間、商品開発やマーケティングなどを担当。

その後、家業の木村石鹸へ入社し、2016年9月からは4代目社長に就任しました。

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今回は、2人でザッソウ回です。

このところ、出張が多い倉貫さんとがくちょ。今回の収録も、倉貫さんは高知からの参加でした。お互いの近況をおしゃべりしましたよ。

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今回のザッソウ▶全国津々浦々へお出かけ／コミュニティとチームの違い／とある長野のサッカーとビールの話／状態と活動／カーリングでチームビルディング／「密教の瞑想へ行かない？」／四万十川で座禅

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羽山 暁子さんゲストの第3回。

人や生活、仕事などの間にある「境界」についておしゃべりしました。

今回のザッソウ▶楽天の文化枠／自分の影響範囲／分業の境界をなくす／適当なことができない／資本ってなんだろう

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羽山暁子さんゲストの第2回。

東京からＩターンで仙台へ移り住んだ羽山さん。働くこと、社会との関わりについて気づいたことをおしゃべりしました。

今回のザッソウ▶2008年の日記/「家はどっち側？」/関係資本が経済資本に影響する/文化、関係、経済/経済資本の規模感/仙台はスポーツが近い/企業の役割が変わってきている

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ザッソウとは「雑談と相談」「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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2023年10月のゲストは、株式会社Palletの代表取締役、羽山 暁子（はやま あきこ）さんです。

東京で人事のキャリアを歩んできた羽山さん。現在は、Ｉターンで仙台へ移り住み、同じ建物内に職場と住まいがある、職住一致の環境で過ごしています。

住むところ、働き方、人との距離。

同じことでも、東京と仙台では捉え方に違いがあると話す羽山さん。その心境の変化とは？

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今回のザッソウ▶アッコさんのステキなおうち/職住一致/境界線をあいまいに/東京にいたら気づかなかった/町内会もよいものだ/デンマークのアップサイクル/いろいろな資本

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ゲスト・羽山暁子さんのこと

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今回は、倉貫さんとがくちょの２人ザッソウ回。

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★今回のザッソウ★

ゲストは、編集者の岩佐文夫さん。第3回は、岩佐さんからパーソナリティ2人への「問い」でスタートです。

▶インタビュー3.0/違和感を感じるポイント/聞いた話よりおもしろくしたい/何でおもしろいのか？を考える/おもしろいは共感と意外性/よく知ったメンバーと同化のジレンマ/答えのない「それどうする」

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編集者の岩佐文夫さんをお迎えしての第2回。熟達論が生まれたエピソードに引き続き、「岩佐さんは、どんな視点で本を企画しているのか？」についておしゃべりしました。まるで、おもしろい本のレシピを聞いている気分になりますよ。

今回のザッソウ

・本当に書きたい本を書く

・What Why Howが揃うと本になる

・会社は廃れたけど理論は残る

・最新の事例が良いのか？

・データ、理論、エピソード

・凡庸であるという自信

・面白がってくれる人がいる

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今回のゲストは、為末大さんの書籍『熟達論』をプロデュースされた、編集者の岩佐 文夫（いわさ ふみお）さんです。

ひょんなことから知り合いになった、岩佐さんとがくちょ。

そして、トラリーマンのトラ同士な岩佐さんと倉貫さん。

第1回は、『熟達論』が生まれたきっかけや、どのようにして作られたか？の背景を聞きました。

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今回のザッソウ

・ようこそ、岩佐さん

・人に仕事をお願いする９つの心得

・二子玉川のモンブラン

・為末さんとの出会い

・上達ではなく「熟達」

・遊と空の順番

・ブログと書籍の書くモード

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今月のゲスト・岩佐 文夫さんについて

出版社のダイヤモンド社から独立後、さまざまなコンテンツやメディア、書籍などのプロデューサー・編集者として活躍するほか、学びの音声メディア「VOOX」の編集長も務めている岩佐さん。

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久しぶりの第5水曜日！

ゲストに、ザッソウラジオの音楽＆編集担当・大島さんが登場。

新!?コーナー、縄文ラジオはじまります！

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［今回のザッソウ］

・製氷機のない冷蔵庫生活

・あなたの縄文はどこから？

・らせんの話

・縄文のビーナス

・2033年からは縄文です

・同じ結果でも周回が大事

・らせんメイト

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウ回。

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ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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8月のゲストは、近畿大学の山縣正幸先生です。

実は山縣先生、能が大好き。

世阿弥についておしゃべりしましたよ。

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＜今回のザッソウ＞

・本物に触れる

・山縣先生と能

・想像のための批評

・世阿弥はキャッチコピーの名人

・自分は完成状態ではない

・関係を織り上げていく

・世阿弥の話、もっと聞きたい

・拡大ではなくて、展開

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ザッソウラジオでは、リスナーの皆さまからのメッセージをお待ちしています。ポッドキャストの感想や倉貫＆がくちょへ聞いてみたいこと、下記リンクのフォームからお気軽にどうぞ。

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8月のゲストは、近畿大学の山縣正幸（やまがた まさゆき）さんです。

ザッソウラジオ出演にあたり、倉貫さんの「速くならない本」を読んできました！という山縣さん。

アカデミックな視点での感想をうかがいました。

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ゲスト・山縣正幸さんのこと

近畿大学 経営学部 経営学科 教授。専門は、企業行動論や企業発展論。

くわしくは、こちらもご参考ください。

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今回は、パーソナリティの2人でザッソウ。

なんと、北海道のがくちょの実家で収録しました。

みなさんは、北海道・北見の企業「環境大善」の窪之内さんがゲストに来た回のこと、覚えていますか？

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7月は新しい取り組みとして、「老荘思想」をテーマにザッソウしています。

ゲストは、クラシコムの青木耕平さんです。

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今回のザッソウ

老荘でおしゃべりは続く／壁はなかった／「失われた」とは言うけれど／らせんを実体験／対立する価値観を包容する／コントロールできないことが多い／バカっぽくていいのだ／「役に立たない」が大事

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老荘思想を知ろうーがくちょおすすめの本

▶加島 祥造さん

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7月は新企画！

「老荘思想」をテーマにザッソウしています。

ゲストは、クラシコムの青木耕平さんです。

第2回は、さらに老荘思想の深みへと潜っていきます。

いつもの2倍の長さ（約50分）のザッソウをどうぞ。

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今回のザッソウ

• がくちょは荘子の生まれ変わり疑惑
• 老荘は身体感覚にフォーカスしている
• オフィスのゴミを拾えるか
• 自然と徳のある行動ができる環境
• 無為自然はがんばらなくていいの？
• 徹底的に受動的
• 先を見越して打った手はうまくいかない
• 負けても下手でも続けられる
• 天才期、謙虚期、チョットデキル期

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7月は、これまでと趣向を変えて、「ひとつのテーマ」についてゲストと一緒におしゃべりします。

今回のテーマは、「老荘思想」。

中国の哲学者・思想家の、老子と荘子の思想のことです。

ゲストは、ザッソウラジオ2回目の登場、クラシコムの青木耕平さんです。

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今回のザッソウ

• テーマは老荘思想（詳しいわけではないよ）
• 孔子と老荘の違い
• 苔に通ずる
• 確実にしたいというテーゼ
• 比較も優劣もない
• ホントに「上善は水の如し」なのか

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老荘思想についてもっと知りたいという方に

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今回は、倉貫さんとがくちょの２人でザッソウ。

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6月のゲストは、起業家の成嶋祐介さんです。

前回に引き続き、中国の最新テックビジネスについておしゃべりしました。

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6月のゲストは、起業家の成嶋祐介さん。

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6月のゲストは、起業家の成嶋 祐介（なるしま ゆうすけ）さんです。

実家の事業（伝統工芸品の販売店）を引き継ぎ、EC展開や新しいひな人形のアイディアを形にしてきた成嶋さん。

いつの間にか、いろんな面白いことに関わるようになっていた、といいます。

そして、デジタルやガジェット好きが高じて、本を出版することに！

そんな成嶋さんと、たくさんおしゃべりしました。

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［今回のザッソウ］

ようこそ、なるなるさん！／初めての本が出ました／伝統工芸品の常識／ひな人形のDX／ガジェット好きが高じて／DXは中国語で数字化と書く／サンプルのオムツの買い方

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今回も、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウ回です。

2023年6月10日に発売される倉貫さんの新刊「人が増えても速くならない～変化を抱擁せよ～」（技術評論社）についておしゃべりしました。

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［今回のザッソウ］

倉貫さんの新刊が出ます／ビジネスとソフトウェアをつなぐ／エンジニアには当たり前でも…／青木さんからの素朴な質問／無理してコントロールしようとしない／エンジニア用語を使わない／タイパのよい本を目指しました／「人が増えても速くならない」

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「人が増えても速くならない～変化を抱擁せよ～」は、紙・電子の同時発売です。

詳しくは、下記リンクからどうぞ。

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ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウです。

皆さんからのおたよりも読みましたよ！

［今回のザッソウ］

ゴールデンウィークは何してました？／サッカー三昧な仕事／「がんばれ」と祈るしかない／ちょっとずつワガママに／徒歩で100キロ、あえての遠回り／おすすめリモートワーク環境／勝手に参加してる気分／採用と多様性は矛盾？／同質の人を集めても、多様性はある

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