ザッソウラジオ

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也（がくちょ）が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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ゲストは、ラクガキライフコーチやデザイナーとして活動する、タムラ カイ（タムカイ）さんです。富士通に在籍しながら、個人としての活動の幅を広げているタムカイさん。タムカイさんってどんな人？を掘り下げます。

★今回のザッソウ★

ようこそ、タムカイさん/「富士通さん」に焦る/らくがきコーチの誕生/世界の創造性のレベルを1つあげる/トラリーマン認定です/個人の活動に会社を巻き込む/戦略性みずたま模様

★タムラカイさんのこと★

京都出身。大学卒業後、富士通株式会社に入社し、UI/UXデザイナーとしてWeb制作やスマートフォン事業の立ち上げなどを担当。

その後、個人活動として、ラクガキ講座をスタート。2020年からは富士通の全社変革「フジトラ」に関わり、個人のパーパスを言語化する対話のプログラム「Purpose Carving（パーパスカービング）」を全社10万人に展開するなど、人と組織に寄り添って変革の仕掛けと仕組みをデザインされています。

マイパーパスは、「世界の創造性のレベルを1つあげる」。

タムラカイさんの情報はこちらから！

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今回は、第5水曜日。ザッソウラジオの音担当・大島さんによる、がくちょの新刊『アオアシに学ぶ「答えを教えない」教え方　～自律的に学ぶ個と組織を育む「お題設計アプローチ」とは～』のCMコンペ、はじまります。

★今回のザッソウ★

大島さんのひとりコンペ/まずはフツーから/ねるねるねるね風/押忍！熱血教官/縄文ことばリスニングテスト/教えないフェス/さてさて採用されたのは？

★おたよりフォーム★

ザッソウラジオでは、リスナーの皆さまからのメッセージをお待ちしています。ポッドキャストの感想や倉貫＆がくちょへ聞いてみたいこと、下記リンクのフォームからお気軽にどうぞ。

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今回は、パーソナリティ2人でおしゃべりの回。いよいよ、がくちょの新刊『アオアシに学ぶ「答えを教えない」教え方』（小学館）が発売です。執筆のことをふりかえります。

★今回のザッソウ★

楽しかった執筆/生成AIを使ってみた感想/お題設計アプローチ/ライフテーマを見つけた/お礼を言われるのは二流/親方の仕事は観察から

★ザッソウのおとも★

がくちょの新刊（2025年4月23日発売）

アオアシに学ぶ「答えを教えない」教え方

自律的に学ぶ個と組織を育む「お題設計アプローチ」とは（小学館）

※以下、公式サイトより引用

「アオアシ」は人材育成のバイブルだった！

2022年に発売され、順調に版を重ね、ロングセラーとなっている｢アオアシに学ぶ『考える葦』の育ち方｣の第2弾にあたるのが本書です。

第1弾では｢『考える葦』の育ち方｣と表現しているとおり、どうやったら自分が考えて育つようになるのか､を主題にしていました。

今度の本は「『教える』ということ」を主題にしております。

つまり、どうやって育てたら、その人は『自分で考えるように育つのか」を紐解いています。

目次を紹介します。

・はじめに　｢答えを教えないタイプ｣の教え上手は何をしているのか

とあります。

答えを教えないタイプの教え上手って､要するに｢生徒や選手に自主的に考えさせることでしょ」と思いがちです。ですが、ただ目標やお題を与えてあとは自分で考えろ、だと教わる側は混乱するだけだ、と著者は説きます。

そうさせないために、｢お題の出し方」にコツがあるのですが、それは何か？？

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ヤッホーブルーイングのてんちょこと、井手直行さんをお迎えしての回。ヤッホーらしいベンチャーマインドのヒントが見つかる回となりました。

★今回のザッソウ★

無茶なお題をどう扱う/エフェクチュエーション再び/日本発・球場で醸造/時間はかかるが大きな成果/不安があるからこそ希望がある/ザッソウリスナーは履修済/お題化ができる

★ザッソウのおとも★

てんちょさんが語っていた、ヤッホーブルーイングのエフェクチュエーション的な２つの取り組みです。

そらとしば（2023年オープン）

日本ハムファイターズの球場「エスコンフィールドHOKKAIDO」内にある、世界初のフィールドが一望できるクラフトビール醸造レストラン。そして、球場内にビール醸造設備が導入されるのは日本初！

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ゲストは、ヤッホーブルーイングの代表取締役社長、「てんちょ」こと、井手直行さんです。第2回は、てんちょさんが考えてきたことやヤッホー社内の変化についておしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

ベンチャーマインド再び/あきらめない力はどうやって？/やりたい動機がある/らせんが1周まわる /マーケは当たる確率をあげる/スピードの真相/とりあえずやろっか

★ザッソウラジオディレクターおすすめヤッホーのビール★

ヤッホーのビールは、缶のデザインや名前がユニークです。ディレクターはお酒は好きですがくわしいわけではないので、けっこうジャケ買いします。水曜日のネコを飲んだきっかけも、「かわいい！」「ネコだ！」でした。苦み抑えめ、飲みやすいですよー。

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2025年4月のゲストは、株式会社ヤッホーブルーイングの代表取締役社長、井手直行（いで なおゆき）さんです。ヤッホーブルーイングでは、社員をあだ名で呼ぶ文化があり、井手さんは「てんちょ」と呼ばれています。お付き合いが長い、てんちょとがくちょ。出会いのきっかけから、井手さんの「ザッソウ」まで、さまざまなテーマでおしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

エア社員の歴史/ベンチャーマインド/ベンチャーを言語化しよう/リスクは取る？取らない？/ソース原理かエフェクチュエーションか？

★井手さんをご紹介★

1997年、創業したばかりのヤッホーブルーイングに営業として入社。2004年には、ヤッホーブルーイングの楽天市場店の店長としてネット通販事業を担当。そして、ヤッホーブルーイングの代名詞である、ファンとの絆を深め、V字回復に貢献。その後、2008年より代表取締役社長を務めています。

★ザッソウディレクターおすすめヤッホーのビール★

カエルのモチーフが好きなザッソウラジオディレクター。「かえるくん」のイラストがかわいい、ヤッホーブルーイングの「僕ビール君ビール」が大好きです。フルーティーで飲みやすい、セゾンというタイプのビールです。

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月末の配信は、倉貫さんとがくちょの2人でザッソウ。久しぶりのおたより回です。ザッソウラジオのリスナーになったきっかけについて、たくさんエピソードをお寄せいただきました。いつもありがとうございます！

★今回のザッソウ★

あなたのザッソウはどこから/イノシシを狩ったあとは/狩猟と農耕/「まつり」の語源/関係を育む階段/「とりあえず飲む」前に笑おう

★おたよりフォーム★

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ゲストは、デザイン会社・クラウドボックスの代表取締役・徳永健さん。最終回も、かるたへの愛と熱量ましましでお届けします。

★今回のザッソウ★

ザッソウラジオかるたを作ろう/「てつやでようかん」、それなあに？/絵札と読み札の相乗効果/かるたで考えてみよう/かるたはみんなを包み込む/読み札のアイデアお待ちしています

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ゲストは、株式会社クラウドボックスの代表取締役・徳永健さん。吉祥寺かるたをきっかけに、世界に1人のかるたプロデューサーとしての活動を始めた徳さん。かるたの魅力や可能性についておしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

吉祥寺かるたができるまで /偏愛収集装置/かるたのポテンシャル/愛のらせんを描く/「ええじゃないか」を選ぶ/ネクストかるた会議

★ザッソウのおとも★

読み札の応募が約800件！

東京マラソンかるた

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ゲストは、デザイン会社、株式会社クラウドボックスの代表取締役、徳永健さんです。倉貫さん、がくちょとは良く知る間柄の徳さん。出会いのきっかけや、徳さんのこれまでのキャリア、そして自身の代名詞となった「吉祥寺かるた」についておしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

かるたプロデューサー・徳さん/演劇の経験が強みに/吉祥寺で仲良くしましょう/いきあたりばっちり/引き合わせセンサー

★徳永健さんについて★

株式会社クラウドボックス・代表取締役。

20代は演劇に捧げ、30代はイラストから文章、映像、デザインと幅広い分野のクリエイターとして活動。2007年にクラウドボックスを設立。

2020年には「吉祥寺かるた」を発表し、翌年グッドデザイン賞を受賞。現在は、かるたプロデューサーとして、かるたを使ったコミュニティづくりなど、マルチに活躍中。

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今回は、パーソナリティ2人でおしゃべりの回です。まずは、お互いの近況から。最近は、新刊の原稿に忙しかったというがくちょ。倉貫さんも、ブログや執筆を再開しようと感じているそう。執筆は趣味だと思っていた倉貫さんですが、「そうじゃないかも？」と気づいたそうです。

★今回のザッソウ★

いいソフトウェアをつくる/財は貯まるけど意義は増えない/「理念的には合理がある」/自分を活かして動く/ChatGPTが言うところには/権威と権力、再び

★おたよりフォーム★

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クラシコムの青木耕平さんをゲストにお招きしての第3回。今回は、「希望」についておしゃべりします。近ごろ、「希望」について考えているという青木さん。何かを考えるとき、青木さんはまず、似ていたり、仲間のようだったりという言葉を挙げていくそうです。「希望」「絶望」「期待」「志望」などの言葉がたくさん登場しました。

★今回のザッソウ★

自由・平和・希望/希望は持つ、絶望は持てない/不確実性は悪いこと？/期待には理由がある/言いたいことを、好きなだけ

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株式会社クラシコムの代表取締役社長 青木耕平さんをゲストにお送りする、4年目のザッソウラジオ。第2回は、保守と革新、権威と権力という言葉を起点におしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

リベラリズムとコミュニタリアニズム/保守は同じ道を、革新は違う道を/対立構造ではなくグラデーション/象徴には権威がある/質問、助言、称賛/管理職の仕事は「手当て」/リーダーシップの発見

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ザッソウラジオ、なんと4年目を迎えました。リスナーの皆さんのおかげです。そんな記念すべき回のゲストとしてお招きしたのは、ザッソウラジオ最多登場回数記録を持つ、株式会社クラシコムの代表取締役社長 青木耕平さんです。倉貫さん、がくちょ、青木さん3人のおしゃべり、お楽しみください。

★今回のザッソウ★

準レギュラーの青木さん/クラシコムのOS/興味を持つと一員になるのは違う/不確実性との向き合い方/世界が何を自分に差し出してくるんだろう/慎重なのにけっこう変える/大事にするために守る

★ザッソウのおとも★

青木さんとザッソウラジオの歴史。

初登場の回。ザッソウラジオ、2人目のゲストでした（2022年3月）

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウ回。「今日はちょっと長めにおしゃべりしてみよう」ということで、ザッソウマシマシになりました。

★今回のザッソウ★

完璧主義という病/アオアシ本第2弾のこと/はじまりはTBP/鉄板の定番/何もしてないふう/「木村さんだなぁ〜」/革命的な書き方/何もしない合宿

★ザッソウのおとも★

ザッソウラジオに登場した書籍です。

『完璧主義の罠』資本主義経済が招いた新たな災厄

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今月のゲストは、株式会社ジョイゾーの木村琴絵さん。アラフィフを迎え、自身のこれからについて考えていることを打ち明ける琴絵さんですが･･･。

★今回のザッソウ★

アラフィフ談義/みんなが通る道/面白いと楽しいは違う/推し活が原動力/たのうまベイ/笑っちゃうほど涼しい釧路

★ザッソウのおとも★

釧路フィッシャーマンズワーフMOO

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ゲストは、株式会社ジョイゾーの取締役 副社長・木村琴絵さんです。第2回も、琴絵さんの出身地兼、推しエリアの釧路について全力発信します。

★今回のザッソウ★

釧路は日本の北欧？/他校で名前が知られる/SNSがザワザワした理由/お客さんとチームビルディング/推し地域の探し方/やっぱり釧路

★おたよりフォーム★

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2025年1月のゲストは、株式会社ジョイゾーの取締役 副社長 木村琴絵（きむら ことえ）さんです。釧路出身・釧路大好きな木村さんと、釧路に行きたくなるザッソウラジオをお届けします。

★今回のザッソウ★

釧路の推し活/まるっと、道東/全力おもてなし/地元を出たからこそ/推しとメンタルの強度/何時間でも946

★木村琴絵さんのご紹介★

北海道釧路市出身。株式会社ジョイゾーの取締役 副社長。

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2025年もザッソウラジオをどうぞよろしくお願いします。

巳年最初のザッソウラジオは、ザッソウラジオの音担当大島さんと、新春らしく？ゲームつくりにチャレンジ。どんなゲームができたのでしょうか？

★今回のザッソウラジオ★

2025年が明けました/リスのまたたたき/年を取ると語彙は増えない？/「２ぽかん、ゲットだぜ」/エラシコってなんだ？/今年もよろしくお願いします

★おたよりフォーム★

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2024年最後の配信は、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウ。今年をふりかえります。12名のゲストの皆さん、そしてリスナーの皆さん、ありがとうございました。来年もザッソウしましょう！

★今回のザッソウ★

忙しい1年でした/合宿っていいな/非日常感が大事/50歳と健康問題/ただいま執筆中/mixi2始めました/おたよりありがとう

★おたよりフォーム★

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ゲストは、パプアニューギニア海産の武藤北斗さん。SNSを始め、さまざまな発信を行う武藤さんですが、音声プラットフォームのVoicyパーソナリティにはなかなか採用されなかったそう。それでも応募を続けた理由とは？あらためて、「武藤さんってどんな人？」を掘り下げる第3回です。

★今回のザッソウ★

Voicy合格への道のり/英語どうしよう/伝えたいから学ぶ/仲が良いとは？/働くの選択肢を増やす/武藤さんを分析

★ザッソウのおとも★

武藤さんのVoicy『無断欠勤OKから考えるチームづくり@工場長ラジオ』

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ゲストは、株式会社パプアニューギニア海産の代表、武藤北斗さん。第２回です。

大勢の人がいる場では、何かの役割がないと落ち着かないという武藤さんに、倉貫さんも共感。でも、なぜそわそわしてしまうのでしょう？役割や居心地の良さについてザッソウします。

★今回のザッソウ★

参加したほうが楽しい/居場所の作り方/すみっこで焼き鳥を焼く/年齢からの焦り/「猫の手モード」発動/好き嫌い表の移り変わり/友だちが離れていった日/武藤さんの真骨頂

★ザッソウのおとも★

冒頭に登場した「大島さんのエビのやつ」は次の回で聞けます。

大島武宜さんと第５水曜のザッソウ｜クイズ！ワニのおにぎり（#142）

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2024年最後のゲストは、株式会社パプアニューギニア海産の代表、武藤 北斗（むとう ほくと）さんです。

「好きな日に来て、好きな日に休める」という働き方が、さまざまなメディアで注目されている武藤さんの会社。世の中に広く知られるようになったきっかけがあったそうです。「伝えること」についておしゃべりが盛り上がりました。

★今回のザッソウ★

「おしゃべり」を考える/新聞の投書がご縁/チューニングの歴史/変化に気づく、向き合う/みんながハッピーより誰も苦しまないほうを

★ゲストのご紹介★

武藤 北斗さん。

エビの加工業を営む、株式会社パプアニューギニア海産の代表。

大学を卒業後、築地市場で荷受けの仕事を経て、2代目として会社を継ぐ。2013年から、「好きな日に来て、好きな日に休める」（フリースケジュール）という働き方を始め、離職率の低下・生産性向上・人件費削減を実現。フリースケジュールのほか、「嫌いな仕事をしてはいけない」という嫌い表、パートさん同士の質問禁止など、働き方の仕組みが注目されている。

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11月最終週は、パーソナリティ2人でザッソウの回。まずは、久しぶりにおたより紹介からスタート。いつもおたよりありがとうございます！そして、「最近自己紹介が難しい」と話す倉貫さん。みなさんは、自己紹介で何を話しますか？

★今回のザッソウ★

うなずき、あいずち/再起動コストは高い/自己紹介が渋滞/自立よりも自走/組織の形より文化かな

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経営学者の宇田川元一さんゲストの第３回。『他者と働く』や『組織が変わる』、『企業変革のジレンマ──「構造的無能化」はなぜ起きるのか』など、組織に関する書籍を執筆している宇田川さん。とくに３冊目の書籍は、執筆が大変だったそうです。「つらいけど好き」という書くことについて、ザッソウします。

★今回のザッソウ★

つらいけど、好き/コアにたどり着くまで/議論の相手がほしい/言葉を持ちたいという欲求/ちっちゃく始めよう/あなたのリアクションが大事です

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経営学者の宇田川元一さんをゲストにお招きしての第2回。長らく、サッカーチームのFC東京を応援しているという宇田川さん。宇田川さんが感じているサッカーの魅力について聞きました。

★今回のザッソウ★

25年間FC東京ひとすじ/トランジションの一体感がすごい/サッカー起点のつながり/負けたときに受け取ってもらう価値/クラシックの経営を調べる/対話的な地道さ/コミュニケーションの量を増やす/サッカーは課題図書が多い

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今回のゲストは、経営学者の宇田川元一（うだがわ もとかず）さんです。

『他者と働く』や『組織が変わる』、『企業変革のジレンマ──「構造的無能化」はなぜ起きるのか』など、組織に関する書籍を出版している宇田川さん。第1回は、執筆の背景を深掘ります。

★今回のザッソウ★

三部作で書きたかったこと/「A社ってうちのことですよね？」/苦労の過程をひも解く/変革して終わりではない/トラリーマン発見！/通訳してくれる存在/「なんとかしたい」がかみ合わない

★ゲストのご紹介★

宇田川元一さん。

埼玉大学の経済経営系大学院　准教授（じゅんきょうじゅ）、そして経営学者として、対話やナラティヴ・アプローチに基づいた企業変革の研究をされています。

［著書］

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やってきました第5水曜日。ザッソウラジオの音担当・大島武宜さんがゲストです。今回は（も？）、大島さんの持ち込み企画・クイズ2本立てでお送りしますよー。

★今回のザッソウ★

「ワニのおにぎり」ってなーんだ？/続いて、ぽかんゲームです/偶然防衛と結果無価値論/久しぶりのCM入ります /「かぼちゃとカステラって同じだ」/ヒントは名前/バナメイエビとカプセルホテル

★おたよりフォーム★

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今回は、パーソナリティだけの2人ザッソウ回です。

最近、プレスリリース的なできごとが続いた倉貫さん。まずは、中国の青島へ出張がありました。経営するソニックガーデンが、Haierグループが推進するゼロ・ディスタンス実践組織を対象にしたアワード「Zero Distance Excellence Award for 2024」にて、Emerging Excellence（先進的な実践）部門賞を受賞したのです。初めて訪れた中国の感想は･･･？

★今回のザッソウ★

倉貫さん、青島へ行く/Haierが大切にする「人単合一」/病院もすべてアリペイで/社外取からCTOの経緯/最近のがくちょ/ゲストにお呼ばれされたい

★ザッソウのおとも★

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株式会社ワーク・ライフバランスの大塚 万紀子さんゲストの第3回。今回のテーマは、ダイバーシティ＆インクルージョン（D&I）です。

D&Iとは、性別や年齢、人種などさまざまな個々の違いを受け入れ、認め、生かしていくことを意味します。

お仕事で、D&Iについて説明する機会が増えているという大塚さん。みんなで、D&Iを考える時間となりました。

★今回のザッソウ★

カルチャーフィットか多様性か？/自分の強みを発揮できる場を選ぶ/他人を変えるって難しい/起業しよ！独立しよ！/活動をやめられる力/組織のネコトレがおすすめ/健全に心のエネルギーを使おう

★おたよりフォーム★

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株式会社ワーク・ライフバランスの大塚 万紀子さんゲストの第2回。

「大塚さんはいつもごきげんだなぁ」と思っていたという倉貫さん。

大塚さんは「自分らしさ」を出すことの大切さを知ったエピソードについて語ります。

「ごきげんに生きる」は最近のキーワードでもありますが、ザッソウラジオですから。「そもそも、ごきげんに生きるとは？」を探っていきますよ。

★今回のザッソウ★

自分らしく/ナンバー2ポジション同士の悩み/自分らしさって、怖くないですか？/たくさん伝えたいのに/上司と親方は混ぜるな危険？/「機嫌が良い」に思うこと/プルチックの感情の輪/困ってないならいいんじゃない？

★おたよりフォーム★

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2024年10月のゲストは、株式会社ワーク・ライフバランスの大塚 万紀子さんです。インターンを経て新卒で入社した楽天時代のお話から、起業のきっかけ、現在のお仕事のこと。そして、倉貫さんとの出会いや奈良旅行のお話まで、たっぷりとおしゃべりしましたよ。

★今回のザッソウ★

大塚さんとがくちょの関係/ニックネームで呼ぶと/「おもってたんと違う!?」/残業ゼロでやるしかない/WLBとチームで働くこと/副社長と副社長/空海が好き

★ゲストのご紹介★

大塚 万紀子さん

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人でザッソウ。先日行われたイベント「エフェクチュエーション考」についてふりかえり。まるでザッソウラジオの同窓会のような本イベント。あらためて、エフェクチュエーションに関してあれこれおしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

ザッソウラジオ・プチ同窓会/組織のネコが拡張/予測を超えるものをつくる/イヌトレとネコトレ/アジリティを鍛える/関係性のアジリティ

★ザッソウのおとも★

イベントレポート

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
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2024年9月のゲストは、株式会社コーポレイト ディレクション（CDI）の代表取締役、小川 達大（おがわ たつひろ）さんです。
第3回は、あらためて本の話を。

「徒弟制」での採用・人材育成を行っているCDI。小川さんは、自分の師匠の本棚から本を借りることがあったそうです。本棚には、仕事に関連する本はもちろん、意外な本もあったとか。本棚から見える、感じるものとは？

★今回のザッソウ★
本は読むものではなく、買うもの/師匠の本棚から本を借りる/知ってることを違うレンズで見る/事例と具体と抽象/経営のバイブルが多様化している/本質は昔から変わらない

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

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2024年9月のゲストは、株式会社コーポレイト ディレクション（CDI）の代表取締役、小川 達大（おがわ たつひろ）さんです。

第2回は、小川さんのザッソウからスタート。「自分」という存在の枠、境界線について考えます。そこから話が広がって、プロレスとキャプテン翼の共通点へ･･･

★今回のザッソウ★

どこまでが自分？/腸内環境のふしぎ/非合理だけど合理的なこと/合宿をやる意味/ガンダムなのかエヴァなのかウルトラマンなのか/すり合わせの対象/相撲とプロレスとキャプテン翼/ぶつかって分かることがある

★ザッソウのおとも★

小川さんご紹介の本

『ハイブリッド・ヒューマンたち　人と機械の接合の前線から』

みすず書房

著者　ハリー・パーカー

訳者　川野太郎

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2024年9月のゲストは、株式会社コーポレイト ディレクション（CDI）の代表取締役、小川 達大（おがわ たつひろ）さんです。

小川さんの会社では、人材採用において「師弟（とてい）制採用」を行っています。ソニックガーデンで、親方と弟子の関係による育成を進めている倉貫さん。「CDIの徒弟制度にヒントがあるのでは？」と、小川さんの会社のことをくわしくうかがいました。

★今回のザッソウ★

20年続く徒弟制度/落語家の師匠と弟子のような/師弟関係は一生続く/リトル親方とちっちゃい師匠/創造的活動と人材開発の両輪/大事な鍵を預かっている

★ゲストのご紹介★

株式会社コーポレイト ディレクション（CDI）

代表取締役・小川 達大（おがわ たつひろ）さん

CDIは、1986年創業の日本初の独立系経営戦略コンサルティングファームです。

採用に関しては、「採用」ではなく「参加」であるをポリシーに、ファーム経営の中核を担うManaging Directorが、それぞれの価値観や判断軸に基づいて採用を行い入社後の育成責任を負う、「徒弟制」での採用活動を行っています。

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今回は、パーソナリティ2人のおしゃべり会。倉貫さんの「アイスバスへ行ってきた」から始まります。アイスバスとは、「氷のお風呂」とのことですが、なかなか刺激的な体験だったようです。

★今回のザッソウ★

アイスバスに行ってきた/ととのうを問う/諦めを体験する/過酷を求めたくなる年頃/ザッソウラジオの刺激レベル/コンフォートゾーン/貢献感と居場所の関係

★おたよりフォーム★

ザッソウラジオでは、リスナーの皆さまからのメッセージをお待ちしています。ポッドキャストの感想や倉貫＆がくちょへ聞いてみたいこと、下記リンクのフォームからお気軽にどうぞ。

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Agendの編集長・フジイユウジさんゲストの最終回。

実はいろいろありまして、第1回2回と別日に収録したんです。そのおかげか!? 第3回も3人のおしゃべりをたっぷりとお届けします。

テーマはブログを書くこと。コンテンツや発信に関するフジイさんの矜持、かっこいいですよ。

★今回のザッソウ★

ブログのたまごち/Delivery or Die/読者をどこまで意識する？/書きたいと読まれたいのバランス/ニュースレターの良さ/情報は有限/またいんたーねっつの話をしてしまった

★ザッソウのおとも★

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今月のゲストは、会議やチームコミュニケーションを考える仕事メディア「Agend（アジェンド）」の編集長、フジイユウジさんです。「よくしゃべるコミュ障あるある」について「わかる〜」と盛り上がりました！

★今回のザッソウ★

よくしゃべるコミュ障/コミュニケーションの最適量は？/わかる〜わかるぅ〜/「課題見つかっていいじゃん！」/複雑性と多義性/悩みは解決しないけれど、わかる/友達が多いです

★ザッソウのおとも★

倉貫さんが多義性について考えた

『企業変革のジレンマ』（宇田川 元一 著）

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今回のゲストは、会議やチームコミュニケーションを考える仕事メディア「Agend（アジェンド）」の編集長、フジイユウジさんです。

フジイさんとのおしゃべりは、いつも以上に夢中になってしまうという、倉貫さんとがくちょ。チーム作りの話から、いんたーねっつの話まで、初回からたっぷりとお届けします。

★今回のザッソウ★

分業と分断、師匠と弟子/聞きたい話を聞いている/野生のいんたねーっつ文章書き/社会はずっと良くなってる/名言bot化にあらがう/怖いもの知らずだった/変わらずいんたーねっつをしている

★ザッソウのおとも★

会議やチームコミュニケーションを考える仕事メディア「Agend」

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7月の第5水曜は、ザッソウラジオの音担当・大島武宜さんが登場です。

何回もおしゃべりしてきた3人。あらためて、3人共通の話題を探してみました。まったりとお聞きください。

★今回のザッソウ★

3人の共通テーマって？/チゲ鍋は「なべなべ」である/キュピーン/テンプル神社、アイス氷、ロック岩/石橋チルドレンを探して/「これ、知ってる話だな？」/がくちょのインタレスト/ちゃんと休むをちゃんとやる/こんな回もあってよし

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今回は、パーソナリティだけのおしゃべり、2人ザッソウの回。

2人の近況のほか、倉貫さんが考える「師弟制度による若手育成」について、ザッソウしました。

★今回のザッソウ★

フォロワー1000人ありがとう/倉貫さんの予定、空いてます/ネコトレ、本になる/親方と弟子/マネージャーの役割をわける/本物の影響力/おもしろがってくれる人が好き/ゲストのオファー待ってます

★ザッソウのおとも★

あなたもニャンザップへ入りませんか？

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也（がくちょ）が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

ザッソウとは「雑な相談」のこと。毎月、さまざまなゲストとザッソウしています。

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ゲストは、経済産業省・近畿経済産業局の沼本 和輝さんです。沼本さんのザッソウ「わかりやすさって大事？」「守破離じゃなくて守守守になる理由」について、おしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

「わかりやすさ」って大事ですか？/マネジメントと管理は違う/TemplateとModel/わかりにくいものをわかりにくいままで扱う/マネジメントは身体知/手塚治虫のファウスト3部作で学ぶ守破離/ザッソウラジオ超宴の予感

★ザッソウのおとも★

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ゲストは、経済産業省・近畿経済産業局の沼本和輝さんです。

組織開発や経営の文脈で注目される、「人的資本」という言葉。でも、みんなが幸せに働くうえで、「人的資本を高めること」が最適解なんだっけ？という疑問も浮かびます。

働くことの「そもそも」を、3人でおしゃべりしました。

★今回のザッソウ★

沼本さんのモヤモヤ/社長じゃない人の存在/地域の良い雇用の解像度を上げる/人的資本より、関係資本、文化資本/ワクワクや直感を大切にしたい/健やかなネコが増えるために/がくちょの熟考タイム入りました

★ザッソウのおとも★

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今回のゲストは、経済産業省・近畿経済産業局の沼本 和輝（ヌマモト カズキ）さんです。

倉貫さん、がくちょがハマった沼レポートこと「BE THE LOVED COMPANY REPORT」を企画・制作した沼本さん。企画のきっかけを聞きました。

★今回のザッソウ★

ようこそ、沼本さん/経済産業省にはネコが多いらしい/ザッソウラジオが出会いのハブに/足し算の部署/社員第一主義の会社を巡ってみたら/「役人らしくない役人になれ」/お手伝いより、おしかけが希望

★ザッソウのおとも★

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

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今回は、倉貫さんとがくちょの2人ザッソウ会。

2024年5月に公開された、経済産業省・近畿経済産業局の取り組み、「BE THE LOVED COMPANY PROJECT」のレポートについてザッソウします。

みなさん、どうぞお手元にレポート資料を用意してお聞きください。

★今回のザッソウ★

お寺でネコの話を in 京都/BE THE LOVED COMPANY PROJECT/図が大好物です/スライドの情報量/制作者はザッソウリスナー!?/「ダメっていわれなかったので」/ログミーも読んでね

★ザッソウのおとも★

BE THE LOVED COMPANY REPORT 2.0

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今回のゲストは、東京工業大学　環境・社会理工学院の准教授の本條晴一郎さんです。

倉貫さんもがくちょも本條さんも！収録だということを忘れてしまうほど、おしゃべりに夢中になりました。

★今回のザッソウ★

試行錯誤のコミュニティ/研究と実践のサイクル/即時フィードバックが豊富な環境/暇になって気づいたこと/インターネットは人類をデフォルトの状態に戻す/サイバネティクスとは？/ケアの倫理と正義の倫理

★ザッソウのおとも★

ザッソウラジオ内で登場したエピソードの参考にどうぞ。

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ゲストは、東京工業大学　環境・社会理工学院の准教授の本條晴一郎さんです。

第2回は、本條さんのザッソウでスタート。エフェクチュエーションに育成と、ザッソウラジオによく出てくるキーワードがいっぱいの回となりました。

★今回のザッソウ★

本條さんのザッソウ/コーゼーションで知識を蓄積する/論文にするのがうまい理由/語学の問題はある/文脈依存性を外す、くっつける/デコードできる人をどう育てるか/フレームワークと体験がつながる/教育と育成の違いは？

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今回のゲストは、東京工業大学　環境・社会理工学院の准教授の本條晴一郎さんです。

論文『サービス・ウィズ・ケア：「北欧，暮らしの道具店」のケース・スタディ・リサーチ』を執筆した本條さん。

まずは、「ケア」に着目した背景について聞きました。

★今回のザッソウ★

ウケるね！を押す関係/「ケア」にたどり着くまでのこと/パンダ本と大入り本/エンターテインメントとエンパワーメント/大入り本の事例に海外が追いついてきた/「自分たち結構やってるぞ？」

★ゲスト・本條晴一郎さんをご紹介★

本條さんは、アカデミアの世界でブランドマネジメントとソーシャルイノベーションの研究をされています。

2024年4月からは、長らく所属された静岡大学から、東京工業大学へ移られ、環境・社会理工学院の准教授（じゅんきょうじゅ）としてご活躍中です。

本條さんが執筆した論文

ザッソウラジオは、ソニックガーデンの代表・倉貫義人と仲山考材の仲山進也が、2人の友だちをゲストにお招きし、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。

今回は、第5水曜日。ザッソウラジオの音を担当する大島さんと3人でおしゃべりします。

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パセリを逆算すると…/ボトミングでクッキング/ザザザザッ/主役でないものを主役にしたら？/食材をあざむく/カレーなのか肉じゃがなのか/神様にフェイント/「CMでおわかれです」

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