Corruption et évasion fiscale, Sophie au pays des possibles

Mon invitée dans ce nouveau numéro de Parole de chercheur est Lola Avril, chercheuse postdoctoral en sciences politiques à l’University of Eastern Finland. Lola a effectué son doctorat sur le rôle de lobbyistes des avocats d’affaires dans les politiques publiques européennes (2:28). Elle explique comment les avocats d’affaires sont devenus les premiers lobbyistes (3:19). Ses travaux de thèse l’ont poussée à continuer à explorer la question du lobbying au niveau européen. Lola présente ce qu’un lobbyiste fait au quotidien : de la veille juridique et de l’influence (4:46). Si le lobbying est légitime, il soulève de nombreux problèmes comme le déséquilibre entre les intérêts représentés (8:10). Lola travaille également sur le phénomène des portes tournantes (aller-retour entre le privé et le public) qui est un peu différent du pantouflage (9:47). Les portes tournantes peuvent générer des situations de conflits d’intérêts. Lola explique en quoi cela peut être problématique (11:17). Il existe un patchwork de règles au niveau européen variant en fonction des institutions et des secteurs (17:09) mais ces règles sont peu appliquées (18:58). Lola partage ses méthodes de recherche et d’enquête pour identifier les portes tournantes et les risques de conflits d’intérêts (21:53). Si les techniques peuvent être similaires à celles utilisées par les journalistes, le travail de chercheur est différent (25:47). Au cours de l’épisode, nous abordons également les différents scandales de corruption qui ont touché le Parlement européen, notamment le Qatargate, et ce que le Parlement a ou non fait en réponse à ces révélations (30:32). Lola a copublié un livre blanc qui met en lumière les défis liés à l'intégrité au sein du Parlement européen (32:15). Elle insiste sur la nécessité de réformes urgentes avec trois principales propositions de réforme : la création d'un organe européen unique d'éthique, la régulation de l’activité parallèle des députés ainsi que l'introduction d’un éventail de sanctions comme l’inéligibilité (37:30). On termine l’épisode sur les activités que Lola mène en dehors de ses travaux de recherche. Elle anime une chronique mensuelle sur la musique et les sciences politiques à Tsugi Radio ainsi qu'une émission « Parlons Élections » sur EU Radio (40:31).

Pour aller plus loin :

💝 Cet épisode a été enregistré dans le cadre du Podcasthon, le premier évènement caritatif qui rassemble les podcasteurs et podcasteuses francophones pour mettre en lumière les associations et l’engagement associatif. Pour l’édition 2024 du Podcasthon, c’est l’association Bloom que je souhaite vous faire découvrir. Si vous souhaitez soutenir l’action de Bloom, vous pouvez faire un don. 💝

Laetitia Bisiaux, chargée de projets au sein de Bloom, est l’invitée de cet épisode spécial. Après des études de chimie, Laetitia a décidé de se consacrer à la protection de la nature (2:46). Elle nous parle de son cheminement qui l'a conduite à rejoindre Bloom. Son premier dossier était d’obtenir l’interdiction de la pêche électrique (4:50), une forme de pêche qui cause d’importants dommages à la biodiversité marine (5:54). Elle nous explique le rôle essentiel que joue l’océan (7:58). Malgré son rôle vital, celui-ci est souvent négligé dans les discussions sur la protection de l'environnement. En effet, les dommages causés ne sont pas visibles (9:05). Laetitia rappelle la mission première de Bloom : protéger les océans contre les pratiques destructrices et promouvoir les bonnes techniques de pêche (10:35). Elle explique ensuite quelles sont les actions et les stratégies mises en place par Bloom telles que le plaidoyer auprès des institutions européennes et françaises et la sensibilisation du public (11:17). Pour Bloom, collaborer avec les pêcheurs est essentiel (14:39) : les écologistes ne sont pas les ennemis des pêcheurs mais des alliés dans la lutte pour une pêche durable, notamment face aux navires usines qui exploitent massivement les ressources marines au détriment des petits pêcheurs (16:06). Laetitia revient sur ce navire usine de 145 mètres de long qui a défrayé la chronique en janvier et son passé sulfureux (19:48). Malgré les défis et obstacles rencontrés (23:57), Bloom a obtenu plusieurs victoires comme l’interdiction du chalutage en eaux profondes au-delà de 800 mètres (28:52). Nous discutons ensuite du rôle crucial de la mobilisation citoyenne. Laetitia donne des exemples concrets où les actions des citoyens ont eu un impact significatif. Elle souligne aussi l'importance du vote des citoyens et des actions telles que la réduction de la consommation de poissons (33:38). Enfin, Bloom dépend de la générosité du public pour mener ses actions donc si vous pouvez les soutenir, n’hésitez pas à faire un don (35:45).

Pour retrouver Laetitia et Bloom :

• X (ex-Twitter) : @Laeti_Bisiaux et @Bloom_FR

Pour soutenir Bloom :

Les femmes sont-elles moins corrompues que les hommes ? Et si elles étaient au pouvoir, y aurait-il moins de corruption ? (2:47) Voici l'une des questions auxquelles Marie Chêne répond. Marie est directrice de recherche et policy lead sur les questions de genre et de corruption au sein du secrétariat international de Transparency International (1:30). Elle nous explique en quoi et comment les femmes sont plus impactées par la corruption et en souffrent davantage (5:16). Certaines formes de corruption touchent particulièrement les femmes. C’est le cas de ce qu’on appelle la sextortion ou la corruption sexuelle (11:05). Se pose alors la question de savoir s’il faudrait mettre en place une infraction spécifique et surtout comment éviter que cela ait des répercussions négatives sur les victimes (14:43). Avec Marie, nous discutons ensuite de la nécessité d’adapter les dispositifs anticorruption aux problématiques rencontrées par les femmes (19:38). On aborde également la manière dont la corruption touche les autres groupes vulnérables ou à risque de discrimination (26:04). Enfin, Marie propose un certain nombre de pistes pour mieux prendre en compte le lien entre corruption et genre (30:21).

Pour retrouver Marie :

• X (ex-Twitter) : @MarieChene_AC et @anticorruption

Références de l’épisode : 

Guillaume Hézard est commissaire divisionnaire à la tête de l’office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales (OCLCIFF). Devenir policier était pour lui une vocation (2:05). Il nous explique comment il a découvert le monde de l’enquête financière (3:33) et comment il en a fait sa spécialité. A la tête de l’OCLCIFF depuis 2019, Guillaume nous présente le rôle de cet office central et ses missions : l’investigation, la coopération internationale, la formation à destination des enquêteurs ainsi que le renseignement et l’analyse de la criminalité financière (5:54). L’OCLCIFF n’est pas le seul service de police dédié à la délinquance économique et financière (8:17). D’autres services existent comme l’office central pour la répression de la grande délinquance financière (OCRGDF). Guillaume revient aussi sur ce qu’on entend par la grande délinquance économique et financière (9:47). Il nous explique ensuite les méthodes et les techniques utilisées pour détecter la corruption (11:10). Il présente les différentes formes de corruption auquel l’OCLCIFF est confronté : la corruption de proximité ou de basse intensité, la corruption à l’international et la corruption des élites (16:24). Guillaume nous parle de l’évolution de la corruption en France et des facteurs qui peuvent conduire à l’augmentation de la corruption de basse intensité (23:16). Pour lui, il est essentiel de travailler contre le sentiment d’impunité (25:38). Nous discutons ensuite des profils des personnes soupçonnées de corruption (27:26). Contrairement à ce que l’on pourrait penser, l’OCLCIFF n’a jamais subi de pressions directes malgré les enquêtes sensibles menées (32:54). Mais, la collecte et l’analyse des preuves sont compliqués (35:26). On termine l’épisode en discutant de l’importance de saisir et confisquer l’argent volé qui est l’une des peines les plus efficaces pour lutter contre la corruption (39:29).

Pour aller plus loin :

Sarah Chayes est analyste et auteure de nombreux ouvrages. Sarah a eu mille vies. Elle a démarré sa carrière comme journaliste à la radio en France (1:55). Elle est ensuite partie en Afghanistan après le 11 septembre 2001 (2:19). A partir de 2002, elle s’est intéressée à la corruption en raison des pratiques que lui rapportaient les afghans et a alerté les autorités américaines sur le sujet (4:37). Selon Sarah, la corruption est une des raisons pour lesquelles certains afghans se sont tournés vers les talibans. Elle expose les raisons qui peuvent expliquer pourquoi les autorités américaines ne se sont pas attaquées à la corruption en Afghanistan (9.45). Sarah nous montre ensuite que derrière toutes les crises à travers le monde, des réseaux de corruption sont présents (12:20). Elle parle de la manière dont ces réseaux de corruption sont structurés (15:22). Puis, nous discutons de la corruption aux Etats-Unis (23:07). Elle met en évidence les contradictions des Etats-Unis dans la lutte contre la corruption que ce soit au niveau international ou national. Sarah détaille la manière dont la corruption s’est infiltrée dans tous les pans de l’économie et de la politique aux Etats-Unis (24:52). Elle se demande s’il ne s’agit pas là d’un problème de culture politique (30:06). Pour terminer l’épisode, elle nous dit ce que chacun d’entre nous peut faire pour lutter contre la corruption (40:13).

Pour aller plus loin :

Mahaut Fanchini est chercheure et maîtresse de conférences en sciences de gestion au sein de l’Université Paris-Est Créteil. On débute la conversation par ce que sont les sciences de gestion (2:07) et le domaine de spécialité de Mahaut : les théories des organisations (3:20), c’est-à-dire analyser tous les phénomènes relatifs à l’organisation (les relations interpersonnelles, la hiérarchie, les processus, les valeurs, etc.). Mahaut effectue des recherches sur l’ignorance organisationnelle (4:06). Elle étudie les questions suivantes : qu’est-ce que l’ignorance au sein des organisations ? ; comment s’organise-t-on pour qu’un individu qui porte la responsabilité soit maintenu dans l’ignorance ?. La deuxième partie de l’épisode porte sur ses travaux de recherche sur les lanceurs d’alerte, son principal axe de recherche (13:18). Mahaut revient sur la définition du lanceur d’alerte et sur le besoin de penser en dehors de la définition juridique (18:49). Mahaut nous parle des conditions pour que l’alerte soit entendue (par exemple la façon de s’exprimer, l’agenda politique, le rôle des associations de soutien) (24:01). Elle s’est aussi penchée sur la manière dont les lanceuses d’alerte, en particulier dans le secteur financier, sont traitées (25:55). Les représailles à l’égard des lanceuses d’alerte sont genrées (28:41). Elle s’interroge aussi sur le dédommagement que les lanceurs d’alerte devraient recevoir (37:53). On finit notre échange sur une note plus légère en s’intéressant au portrait des lanceurs d’alerte dans les films et à l’impact que cela peut avoir sur notre représentation des lanceurs d’alerte (39:30).

Pour aller plus loin :

Pim Verschuuren est Docteur en sciences de gestion, attaché temporaire d'enseignement et de recherche à l’Université de Rennes 2. Sa spécialité ? Le sport. Ses travaux portent notamment sur l’intégrité et la gouvernance du sport, surtout au niveau international. Depuis le début des années 2010, il y a eu plusieurs scandales (2:30). La corruption dans le sport s’explique par de nombreux facteurs tels que le fait qu’il y a d’énormes sommes d’argent en jeu et que le sport occupe une place importante dans nos sociétés (4:16). Il est difficile d’enquêter sur des affaires de corruption en raison des intérêts économiques et politiques considérables ainsi que de l’identification des citoyens envers des athlètes et les équipes sportives. Prouver la corruption s’avère compliqué. Peu de pays ont des services de police dédiés qui vont pouvoir mener l’enquête sur des cas de corruption dans le sport à l’international (9:20). La corruption peut prendre de multiples formes : versements de pots-de-vin pour obtenir l’attribution de compétitions ou championnats, manipulation de la rencontre sportive, trucage des paris sportifs (14:10). Dans le cadre des paris sportifs et des transferts des joueurs, on retrouve aussi du blanchiment d’argent (23:01). Le blanchiment d’image est également très présent (24:38) ainsi que l’évasion fiscale (27:38). Le monde du sport connait des améliorations en matière d’intégrité et de probité (29:03). On termine cet épisode en discutant des risques de corruption dans le cadre des JO de Paris 2024 (32:18).

Pour retrouver Pim :

• X (ex-twitter) : @verschuurenpim

Références de l’épisode :

Pour cet épisode, je vous propose de partir à la rencontre de procureurs anticorruption originaires d’Afrique, d’Amérique latine et d’Europe. J’ai eu le privilège de recueillir les témoignages de 7 d’entre eux lors de la dernière réunion du réseau dénommé « Corruption Hunter Network » qui a eu lieu en Slovénie fin avril 2023. L’épisode a été enregistré en anglais. Vous allez écouter la version doublée en français.

Le Corruption Hunter Network  a été lancé, en 2005, à l’initiative d’Eva Joly et de Norad, l’agence de coopération norvégienne (3:52). Le Corruption Hunter Network est un espace de rencontres et d’échanges pour les procureurs qui travaillent sur des dossiers de corruption. Ils peuvent partager leurs expériences et discuter des difficultés qu’ils rencontrent (8:06). Vous les entendrez nous parler des obstacles auxquels ils font face lorsqu’ils mènent des enquêtes (16:11). Ils subissent également des menaces et attaques (24:07). Certains procureurs ont même été poursuivis et arrêtés pour avoir fait leur travail. Malgré tout, ils continuent à enquêter sur des affaires de corruption et ils nous disent pourquoi (29:01). L’épisode se termine avec ce message : les citoyens sont un élément essentiel pour lutter contre la corruption (36:34).

Pour aller plus loin :

Le podcast fait une pause estivale. On se retrouve en septembre. En attendant, je vous propose deux idées lecture et un film. Et vous quelles sont vos recommandations sur ces sujets?

Brice Böhmer est responsable Climat et Environnement au sein du secrétariat international de Transparency International, la plus grande ONG anticorruption au monde. Transparency International n’est donc pas spécialisée dans les questions climatiques mais dès 2011 l’ONG s’est intéressée aux liens qui existent entre corruption et climat (2:59). Brice explique comment la corruption peut aggraver le changement climatique (7:35). Il existe différentes formes de corruption (10:19). Les pratiques de corruption peuvent différer en fonction des régions mais tous les pays sont touchés d’une manière ou d’une autre (14:14). Avec Brice, nous discutons du lobbying et des impacts néfastes lorsqu’il est exercé de manière disproportionnée, ne permettant pas à toutes les voix de s’exprimer, en particulier celles des populations qui souffrent du changement climatique (15:14). Les entreprises des énergies fossiles ont réussi à obtenir des accès directs à la table des négociations internationales sur le climat (18:18). Brice évoque enfin les mesures à prendre pour limiter cette influence indue ainsi que les conflits d’intérêts (22:58).

Pour retrouver Brice : 

• Twitter : @BohmerBrice / @anticorruption

Références de l’épisode : 

Antoine Deltour a lancé l’alerte en 2010. Son alerte sera connue sous le nom des LuxLeaks, le premier grand scandale d’évasion fiscale. Antoine revient sur ses études de commerce et comment il en est arrivé à travailler en 2008 pour Pricewaterhouse Coopers (PwC) au Luxembourg comme auditeur (4:24). Il explique ensuite en quoi consiste l’audit (5:58). Antoine a démissionné en 2010 et nous raconte la prise de conscience qui a précédé l’alerte qu’il a lancée (7:29). Dans l’exercice de ses missions, il a constaté des pratiques fiscales qu’il réprouvait et il a alors vécu une perte de sens au travail, d’autant qu’en 2010 nous étions dans une période où les politiques d’austérité dominaient à la suite de la crise des subprimes de 2008 tandis que les multinationales tentaient par tous les moyens de ne pas payer d’impôts (8:27). Antoine raconte ensuite les coulisses du lancement de son alerte (11:08): il tombe par hasard sur un dossier qui comprend des informations sur les pratiques fiscales de 300 entreprises. Puis, il est contacté par le journaliste Edouard Perrin à qui il confie les « tax rulings » (rescrits fiscaux) qu’il avait conservés (15:19). Le journaliste réalise deux documentaires pour Cash investigation et en 2014 les Luxleaks sortent. Antoine parle de la prise de conscience par le public des pratiques d’évasion fiscale des multinationales (18:33). En parallèle de ces révélations, PwC déclenche une enquête interne en 2012 pour identifier l’origine de la fuite et dépose plainte contre Antoine au Luxembourg (19:21). En 2014, Antoine apprend qu’il est poursuivi (20:16). Avec le Luxleaks et le fait qu’il ait lancé l’alerte, des avocats spécialisés l’accompagnent dans son combat judiciaire. Il décide alors de sortir de l’anonymat et de s’exprimer publiquement pour se défendre, ce qui a permis de mobiliser des soutiens (21:49). Selon lui, le soutien et la mobilisation citoyenne ont été d’une grande aide pour obtenir l’acquittement. Nous discutons ensuite des progrès réalisés ces 10 dernières années en matière de lutte contre l’évasion fiscale (30:39). Antoine compare sa situation de lanceur d’alerte au début des années 2010 à celle d’aujourd’hui. Les lanceurs d’alerte sont désormais mieux protégés (35:19) même si le dispositif de protection peut encore être amélioré (37:49). Antoine présente les différentes formes d’accompagnement qui existent (40:38) et donne des conseils aux personnes qui voudraient lancer l’alerte (43:50).

Pour aller plus loin :

Mona Baraké est économiste et post-doctorante au sein de l’Observatoire européen de la fiscalité (EU Tax Observatory) et de l’École d’économie de Paris. Elle nous explique comment elle en est arrivée à dédier ses travaux de thèse aux paradis fiscaux (2:39). Mona revient sur la définition de l’expression « paradis fiscaux » et des principales caractéristiques de ceux-ci (3:53). Elle parle ensuite de l’analyse qu’elle a réalisée sur les données issues du « reporting pays par pays » de 37 des plus grandes banques en Europe pour la période 2014-2019 (6:27). Les banques doivent, en effet, chaque année divulguer un certain nombre d’informations comme les profits qu’elles font dans tous les pays où elles sont installées. Elle a constaté que les banques européennes font de l’optimisation fiscale (8:25). Entre 2014 et 2019, il n’y pas eu de vrais changements dans les pratiques des banques européennes même si certaines banques ont diminué la part de leurs bénéfices localisés dans les paradis fiscaux (10:36). Mona nous explique qu’il faudrait connaître les actifs détenus par les banques en plus du nombre d’employés afin de déterminer si les banques ont une activité économique réelle dans les pays où elles sont implantées (13:53). Nous discutons ensuite d’un deuxième thème de recherche sur lequel elle travaille : l’impôt minimal global de 15% sur les sociétés pour les entreprises multinationales qui ont un revenu supérieur à 750 millions d’euros (17:07), impôt minimal dont l’effet est à relativiser. Elle nous explique ce que cela va impliquer pour des pays comme la France et des pays dits en développement (18:41). Mona présente l’Observatoire européen de la fiscalité qui a été lancé en juin 2021 par l’économiste français Gabriel Zucman (28:58). Pour terminer, Mona nous parle des travaux de recherche sur lesquels elle travaille à l’heure actuelle : un projet sur les sociétés écran et un autre sur les crypto-monnaies pour voir s’il y a de l’évasion fiscale par ce biais (35:07).

Pour aller plus loin :

*Depuis l'enregistrement en mars 2023, Liliane a quitté Amnesty International pour rejoindre en février 2024 le Programme des Nations unies pour le développement.

Liliane Mouan est Senior Adviser sur les questions de corruption et droits humains pour le bureau régional d’Afrique centrale et de l’ouest d’Amnesty International. Amnesty International est un mouvement mondial de plus de 10 millions de personnes de 150 pays qui a pour but de mettre fin aux violations des droits humains. Amnesty International n’est donc pas une ONG spécialisée dans la lutte contre la corruption mais en 2022 l’organisation a lancé un programme pilote en Afrique centrale et de l’ouest qui porte sur les liens entre corruption et droits humains, en particulier sur la manière dont la corruption impacte la vie des citoyens et nuit aux droits humains. Avec Liliane, nous discutons également des menaces et répressions auxquelles font face les défenseurs des droits humains, y compris ceux luttant contre la corruption, et de la cybersurveillance. Enfin, Liliane nous fait part des mesures qui peuvent être mises en place pour protéger ces défenseurs des droits humains.

Pour retrouver Liliane :

• Twitter : @liliane_mouan / @AmnestyWARO

Références de l’épisode :

Nicola Bonucci est Associé au sein du département Global Trade and Investigations & White Collar Defense du cabinet Paul Hastings à Paris. De 1993 à 2019, il a travaillé pour l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) basée à Paris. Il revient sur la genèse et le rôle de l’OCDE (6:01). Il en a été le Directeur des affaires juridiques pendant 14 ans. Il nous raconte comment il a commencé à s’intéresser à la corruption (3:00). Dans les années 90, on parlait de paiements illicites. Utiliser le terme de pot-de-vin était quasi tabou même au sein des organisations internationales. D’ailleurs, la corruption internationale n’était pas interdite à cette époque. Il nous présente sa vision des années 2000 (12:14) et les compare à la situation actuelle. Par exemple, il doute du fait qu’il serait possible d’adopter une convention des Nations Unies de lutte contre la corruption en 2023 comme cela a pu être fait en 2005 parce que les circonstances géopolitiques ne sont plus les mêmes. Il discute des différents facteurs qui impactent la lutte contre la corruption (15:10). On parle ensuite de l’évolution de ces 30 dernières années en matière de lutte contre la corruption internationale (18:32). Il faut se rappeler que dans les années 90 les pots-de-vin versés à l’étranger par les entreprises étaient déductibles des impôts. Nicola donne l’exemple de la France, de la prise de conscience en 2012/2013 et des changements qui ont eu lieu depuis cette époque (21:53). Il identifie 3 principaux challenges qui doivent être relevés et propose des pistes d’actions (26:58). Nous parlons ensuite des programmes anticorruption mis en place par les entreprises (37:41). Nicola nous dit pourquoi il a rejoint un cabinet d’avocats d’affaires et a décidé d’accompagner les entreprises (41:21). Il nous raconte son quotidien (44:35). Pour terminer l’épisode, il nous dit ce qu’il est possible de faire pour lutter contre la corruption (47:29).

Pour aller plus loin :

Encomplément de cet épisode, écoutez :

Agathe Duparc, enquêtrice au sein de l’ONG suisse Public Eye, est l’invitée du mois de février 2023. Elle commence par nous parler de son expérience comme journaliste en Russie dans les années 90 (1:58). C’est en Russie qu’elle a été confrontée pour la première fois à la corruption. Elle aborde la concentration du pouvoir aux mains d’oligarques (4:57). Agathe nous parle ensuite de l’évolution de la pratique du métier de journaliste ces 30 dernières années (7:17). Elle évoque l’utilisation de plus en plus répandue des poursuites baillons intentées contre les journalistes et qui visent à les faire taire. Cette tendance peut avoir pour effet l’autocensure (9:51). Agathe présente ensuite l’ONG suisse Public Eye (10:59) et nous dit pourquoi elle a rejoint les rangs de l’ONG (12:55). Elle nous parle d’une de ses enquêtes « Congo Hold-up » (16:24). La particularité de Public Eye est que l’ONG se concentre principalement sur le rôle et la responsabilité de la Suisse dans les pratiques de corruption et de blanchiment d’argent. Agathe nous explique pourquoi la Suisse est un « aimant » pour les personnes riches et l’argent sale (18:24). On discute également du lobby de la place économique et financière (avocats, banques) en Suisse (25:39). Agathe esquisse des pistes d’actions possibles en Suisse (27:31). Et elle nous dit ce que l’on peut faire (35:57).

Pour aller plus loin :

Mon invitée est compliance officer au sein d’une grande banque. Elle revient sur son parcours et elle nous explique pourquoi elle a décidé de travailler pour une banque après avoir travaillé pour des ONGs et des organisations internationales (3:26). En passant de l’autre côté de la barrière, elle a pu se rendre compte de la difficulté de mettre en place les lois et recommandations adoptées qui sont bien souvent générales, voire parfois contradictoires (10:50). Elle nous parle ensuite des différentes facettes du métier de compliance officer en banque (16:02). Elle nous explique que lutter contre la corruption au sein d’une banque est un travail qui demande de faire des efforts constants (26:50). Pour elle, la mise en œuvre des réglementations est ce qui est le plus important à l’heure actuelle pour lutter contre la corruption, y compris par des secteurs autres que le secteur bancaire (28:55) comme le secteur immobilier ou de l’art (32:30). Elle pense également qu’il faut s’intéresser au système financier dans les pays en développement et aux risques de fraude et de blanchiment (34:10). Nous discutons de la contradiction qui existe entre les nombreux scandales qui touchent les banques et les mesures que celles-ci affirment mettre en place (39:22). Enfin, elle nous dit ce que nous pouvons faire à notre échelle pour améliorer les choses (47:01).

Pour aller plus loin :

Pas de nouvel épisode en décembre. Je vous propose d'écouter / réécouter l'épisode du mois de septembre 2021 avec Ketakandriana Rafitoson qui a été entendue par la police en novembre car une plainte a été déposée à son encontre alors qu'elle et son équipe venaient de déposer plainte pour faire toute la lumière sur les pratiques opaques de la filière litchi. On se retrouve en janvier. Bonnes fêtes!

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Ketakandriana Rafitoson est l’invitée de ce quatrième épisode. Militante, défenseure des droits humains et chercheure en sciences politiques, elle est également Directrice exécutive de la branche nationale de Transparency International à Madagascar. Ketakandriana commence par nous présenter Madagascar. Puis elle revient sur son parcours, en particulier son cheminement qui l’a petit à petit conduite à s’engager dans la lutte contre la corruption. Que ce soit comme magistrate ou comme directrice de la législation au sein de l’office de régulation de l’électricité, elle a été directement confrontée à la corruption. Ketakandriana présente les activités de Transparency International Madagascar qui sont regroupées autour de 4 grands programmes : le secteur social (santé et éducation), le secteur des ressources naturelles, la transparence dans le domaine des finances publiques et enfin l’intégrité politique. Transparency International Madagascar fait de la recherche-action, du plaidoyer et a mis en place un réseau de journalistes d’investigation. Ketakandriana revient aussi sur le fait que la société malgache est une société silencieuse qui n’a pas l’habitude de dénoncer les pratiques de corruption. Nous nous arrêtons un instant sur le lien entre covid-19 et corruption : Ketakandriana rappelle que la corruption tue tout autant que le covid et que les fonds perçus par Madagascar pour gérer la crise ont été mal gérés. Elle cite deux affaires emblématiques. Il y a également eu de la corruption au niveau de la distribution des aides sociales versées à la population. Elle parle ensuite des pratiques de corruption dans le secteur des ressources naturelles qui mêlent trafiquants, personnalités haut placées et corruption à tous les maillons de la chaîne. Elle prend l’exemple de l’exploitation du poivre, du girofle, du café, de la vanille et de la pêche. Ketakandriana explique les différents visages que peut prendre la corruption à Madagascar : le trafic d’influence, la corruption politique lors des élections ou encore la protection politique. Les élections présidentielles arrivant dans moins de deux ans, elle montre l’urgence d’agir pour plus d’intégrité de la vie publique, pour promouvoir la transparence du financement de la vie politique et plafonner les dépenses de campagnes. Malgré une corruption systémique à Madagascar, Ketakandriana garde espoir car elle voit que les choses changent petit à petit. Pour elle, la pression citoyenne est la clé, « l’arme fatale » contre la corruption. Elle donne enfin des pistes pour les Malgaches de l’étranger qui souhaiteraient agir et combattre la corruption à Madagascar.

Pour aller plus loin :

Pierre Lascoumes est sociologue, Directeur de rechercher émérite au CNRS et Directeur de recherche émérite au centre d’études européennes et de politique comparée de Sciences Po. Il est spécialiste de la délinquance économique et financière. Il nous raconte comment il en est arrivé à travailler sur ce sujet (2:33). Il explique aussi que ce n’est que depuis les années 80 que l’on s’intéresse aux crimes commis par les élites dirigeantes et économiques (3:46). Nous discutons ensuite de la manière dont il a mené ses recherches et ses enquêtes (6:52). Pierre Lascoumes donne notamment l’exemple de son travail dans les 3 villes de Levallois-Perret, Béthune et Meudon sur les représentations que les habitants ont de leurs élus (12:14). Au cours d’un autre projet de recherche avec un échantillon représentatif de 2000 personnes, il s’est intéressé aux normes et valeurs des personnes interrogées, à leur vision des institutions et à leur perception de la gravité des actes répréhensibles (14:07). Pierre Lascoumes rappelle la faible visibilité des comportements transgressifs des élites dirigeantes et économiques et les réticences à les sanctionner (16:41). De ce fait, on ne voit que les cas extrêmes comme les Balkany ou Charles Pasqua (18:59). Nous discutons également de la justice négociée : la tendance est de conclure des accords en dehors des tribunaux entre la justice et les entreprises (20:58). Pierre Lascoumes nous parle ensuite des tribunaux de commerce et de leurs particularités (25:42). Pour terminer notre échange, il revient sur ce que la rhétorique des élites dirigeantes et économiques nous apprend (30:22).

Pour aller plus loin :

Elisa Peter est engagée depuis plus de 20 ans dans la protection de l’environnement et la défense des droits des citoyens. Depuis toute petite, elle a à cœur la justice sociale et environnementale (3:39). Elle nous raconte d’ailleurs comment elle est arrivée un peu par erreur en arctique. Son engagement dans la lutte contre la corruption s’est fait petit à petit car elle a constaté à quel point la corruption impacte l’environnement et les droits humains (6:47). Elisa nous présente ensuite la coalition mondiale publiez ce que vous payez dont elle a été la directrice exécutive pendant 6 ans (8:18). Le mouvement est né il y a 20 ans et a pour objectif d’accroitre la transparence des flux financiers entre les entreprises pétrolières, gazières et minières et les Etats. Elisa a rejoint ce mouvement pour trois raisons : publiez ce que vous payez est avant tout un mouvement de citoyens ; Elisa voulait rendre le sujet de la corruption dans les industries extractives accessible à tous et il était important pour elle que les citoyens aient leur mot à dire sur les décisions prises (10:40). Elisa nous emmène ensuite en Guinée Conakry où lors de son déplacement dans le pays en 2018, elle a pu se rendre compte du pouvoir des citoyens lorsqu’ils sont organisés (14:21). Elisa nous rappelle également à quel point il peut être dangereux de s’attaquer à la corruption dans le secteur pétrolier, gazier et minier (20:19). Elle donne l’exemple d’Ali Idrissa du Niger qui a été arrêté de même que 24 autres personnes en 2018, puis incarcérés sans procès pendant 4 mois pour avoir manifesté leur désaccord au sujet d’un projet de loi (21:14). Grâce à la mobilisation de publiez ce que vous payez à travers le monde, ils ont pu être libérés. Elisa nous parle ensuite des initiatives mises en place au niveau international comme l’ITIE (l’Initiative pour la transparence des industries extractives) et des victoires obtenues en Europe pour assurer plus de transparence (29:06). Avec Elisa, nous discutons également des risques associés à la transition énergétique, notamment les conséquences pour les pays qui dépendent des revenus issus de l’exploitation pétrolière ou encore l’augmentation de la demande mondiale pour certains minerais comme le cobalt ce qui engendrera de la corruption (36:16). Elisa nous parle aussi de la faiblesse des sanctions et l’absence de condamnations de hauts dirigeants d’entreprises extractives (43:32). Enfin, Elisa nous donne des conseils pour agir (48:30).

Pour aller plus loin :

Tutu Alicante, Directeur exécutif de l’ONG EG Justice, et Lucas Olo Fernandes, juriste travaillant pour Transparency International Portugal, sont les invités de cet épisode. Lucas commence par nous présenter leur pays : la Guinée équatoriale (3:54). Tutu précise d’ailleurs qu’il faut regarder la Guinée équatoriale comme une nation coquille (5:19). Avant de poursuivre la conversation sur la corruption en Guinée équatoriale, Tutu nous raconte ce qui l’a poussé à fonder l’ONG EG Justice (6:40) et Lucas ce qui l’a amené à travailler sur la lutte contre la corruption (9:10). Pour Tutu, la corruption est le système en Guinée équatoriale : vous y êtes confronté à tout moment (11:12). Il est donc très difficile pour les citoyens de faire valoir leurs droits. Pour s’attaquer à ce système, il faut trouver un moyen d’instaurer la démocratie et l’état de droit. Lucas rajoute que jusqu’à présent les mesures mises en place l’ont surtout été pour améliorer l’image du pays (14:55). L’impact de la corruption ? Des milliers de personnes sont privées d’éducation, d’électricité et d’eau courante et non pas accès aux soins de santé, ce qui entraine des décès (16:35). Tutu rappelle que les victimes de la corruption en Guinée équatoriale ne sont pas des inconnus. La Guinée équatoriale étant un petit pays, chacun connaît quelqu’un qui est décédé par manque de soins (19:10). Pour Lucas, il existe aussi un système d’apartheid économique avec d’un côté une élite qui bénéficie d’avantages tandis que de l’autre la plupart des citoyens n’ont pas accès à l’eau courante ou à l’eau potable (20:30). Tutu souligne que malgré tout cela le gouvernement  de la Guinée équatoriale investit à l’étranger et apporte une aide humanitaire lorsqu’il y a des catastrophes naturelles dans d’autres pays (22:05). Par contre, les citoyens n’ont pas accès à un hôpital. Nous discutons ensuite des risques que les activistes prennent en dénonçant la corruption (arrestation, torture, prison, assassinat) et les menaces auxquelles ils doivent faire face (24:23). Il y a de l’espoir : il y a beaucoup de jeunes et de gens courageux en Guinée équatoriale (28:55). Tutu indique qu’il est important de réaliser que le changement est à la portée des citoyens de Guinée équatoriale et pour Lucas, c’est le pays où il est le plus facile d’améliorer la situation étant donné que c’est un petit pays avec d’importantes ressources (32:20). Tutu nous rappelle aussi le rôle joué par les avocats, les banques, les notaires en Europe et ailleurs dans la corruption ayant lieu en Guinée équatoriale lorsqu’ils permettent l’achat de biens en France avec de l’argent acquis illégalement (33:56). Les affaires dites des biens mal acquis envoient un signal fort réduisant le sentiment d’impunité et montrant que ces élites ne sont pas intouchables (36:05). Enfin, Tutu et Lucas donnent des pistes aux citoyens en Guinée équatorial, à la diaspora mais aussi aux citoyens vivant en Europe pour changer les choses (39:55).

Pour aller plus loin :

Tutu Alicante, Directeur exécutif de l’ONG EG Justice, et Lucas Olo Fernandes, juriste travaillant pour Transparency International Portugal, sont les invités de cet épisode. Lucas commence par nous présenter leur pays : la Guinée équatoriale (3:54). Tutu précise d’ailleurs qu’il faut regarder la Guinée équatoriale comme une nation coquille (5:19). Avant de poursuivre la conversation sur la corruption en Guinée équatoriale, Tutu nous raconte ce qui l’a poussé à fonder l’ONG EG Justice (6:12) et Lucas ce qui l’a amené à travailler sur la lutte contre la corruption (8:25). Pour Tutu, la corruption est le système en Guinée équatoriale : vous y êtes confronté à tout moment (10:31). Il est donc très difficile pour les citoyens de faire valoir leurs droits. Pour s’attaquer à ce système, il faut trouver un moyen d’instaurer la démocratie et l’état de droit. Lucas rajoute que jusqu’à présent les mesures mises en place l’ont surtout été pour améliorer l’image du pays (13:25). L’impact de la corruption ? Des milliers de personnes sont privées d’éducation, d’électricité et d’eau courante et non pas accès aux soins de santé, ce qui entraine des décès (14:52). Tutu rappelle que les victimes de la corruption en Guinée équatoriale ne sont pas des inconnus. La Guinée équatoriale étant un petit pays, chacun connaît quelqu’un qui est décédé par manque de soins (16:27). Pour Lucas, il existe aussi un système d’apartheid économique avec d’un côté une élite qui bénéficie d’avantages tandis que de l’autre la plupart des citoyens n’ont pas accès à l’eau courante ou à l’eau potable (17:56). Tutu souligne que malgré tout cela le gouvernement  de la Guinée équatoriale investit à l’étranger et apporte une aide humanitaire lorsqu’il y a des catastrophes naturelles dans d’autres pays (19:30). Par contre, les citoyens n’ont pas accès à un hôpital. Nous discutons ensuite des risques que les activistes prennent en dénonçant la corruption (arrestation, torture, prison, assassinat) et les menaces auxquelles ils doivent faire face (21:38). Il y a de l’espoir : il y a beaucoup de jeunes et de gens courageux en Guinée équatoriale (25:53). Tutu indique qu’il est important de réaliser que le changement est à la portée des citoyens de Guinée équatoriale et pour Lucas, c’est le pays où il est le plus facile d’améliorer la situation étant donné que c’est un petit pays avec d’importantes ressources (28:40). Tutu nous rappelle aussi le rôle joué par les avocats, les banques, les notaires en Europe et ailleurs dans la corruption ayant lieu en Guinée équatoriale lorsqu’ils permettent l’achat de biens en France avec de l’argent acquis illégalement (29:56). Les affaires dites des biens mal acquis envoient un signal fort réduisant le sentiment d’impunité et montrant que ces élites ne sont pas intouchables (31:49). Enfin, Tutu et Lucas donnent des pistes aux citoyens en Guinée équatorial, à la diaspora mais aussi aux citoyens vivant en Europe pour changer les choses (35:01).

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Pas de nouvel épisode pour ce mois d'août mais des suggestions de lectures! Deux BD et un livre! Et vous quelles sont vos recommandations sur ces sujets?

Moussa Aksar a 58 ans. Il est journaliste d’investigation au Niger et directeur de la publication l’Evènement. Il commence par nous présenter son pays (2:17). Devenir journaliste n’était pas une vocation (3:34). Au départ, il voulait être magistrat mais il n’a pas pu continuer ses études par manque de moyens. Il nous parle de l’origine et de la création de son journal papier L’Evènement (4:43), journal qui lui permettait de traiter les sujets en toute indépendance. L’Evènement est ensuite devenu un média en ligne, notamment suite à des pressions économiques et judiciaires (7:02). Moussa est membre de différents réseaux de journalistes comme ICIJ et la CENOZO. Ces réseaux l’aide pour mener ses enquêtes et faire face aux différentes menaces qu’il reçoit (8:12). Ils apportent un appui moral, financier et juridique. Nous discutons ensuite des reportages qu’il a réalisés. D’abord du côté du lac Tchad où sévit la secte Boko haram (9:41). Moussa explique comment il en est arrivé à enquêter sur les pratiques de corruption que ce soit dans les permis miniers, dans le domaine éducatif ou encore dans les transports (11:20). L’enquête qu’il a menée dans le secteur de la défense l’a particulièrement marqué : plusieurs millions d’euros envolés, surfacturation et trafic d’armes impliquant des personnalités haut placées de l’Etat (12:18). Malgré les éléments apportés, aucune enquête n’a été ouverte par la justice. En revanche, Moussa a été menacé de mort, il a aussi subi toute une série de menaces et représailles. Il est également poursuivi en diffamation (14:38). Il a dû se rendre 8 fois au tribunal. Il a été condamné en première instance et a fait appel (17:07). Moussa nous parle ensuite de la corruption au Niger et nous explique comment la corruption a pu gangréner tous les secteurs du pays, y compris la justice (20:23). L’impact sur la société est dramatique. Il donne un exemple : la corruption et les faux médicaments (22:50). Moussa fait tout pour qu’il y ait des petits pas pour changer les choses et donner envie aux jeunes journalistes de prendre la relève (24:59). Il donne enfin des clés pour que les citoyens au Niger et ailleurs puissent jouer un rôle (28:02).

Pour aller plus loin :

Aujourd’hui, j’ai eu le plaisir de recevoir Sara Brimbeuf, Responsable du plaidoyer grande corruption et flux financiers illicites, et Patrick Lefas, Président, de l’ONG Transparency International France. Fin mai 2022, Transparency International France a déposé plainte contre X pour blanchiment, non justification de ressources, recel et complicité, afin de dénoncer le système de capture de l’Etat russe et de la richesse nationale par des hommes d’affaires et hauts fonctionnaires proches du Kremlin. Une première dans le monde ! Sara et Patrick nous expliquent pourquoi ils ont déposé plainte, comment ils ont enquêté, s’il est possible de déterminer si l’argent utilisé pour acheter des villas, yachts, jets est d’origine illégal. Nous discutons également du bilan de la France en matière de gel des avoirs russes et de l’avenir, notamment ce qu’il est possible de faire pour contribuer à la reconstruction de l’Ukraine quand la guerre aura pris fin.

Pour retrouver Sara & Patrcik :

· Twitter : @SaraBrmbf / @TI_France

Références de l’épisode :

Aurore Gorius a 44 ans et est journaliste d’investigation au sein du média en ligne Les Jours (4:27). Devenir journaliste était pour elle une vocation (3:22). Elle nous parle de son envie d’avoir suffisamment de temps pour creuser les sujets sur lesquels elle travaille pour parvenir à un résultat impactant (6:15). Aurore nous en dit plus sur ce qui l’a amené à enquêter sur le rôle des communicants, lobbyistes et conseillers ministériels (8:00). En faisant son métier de journaliste, elle a constaté que ces communicants et attachés de presse étaient présents dans tous les domaines et au sein de toutes les institutions. Il lui semblait important qu’on sache ce qui se passe dans les coulisses du pouvoir. Aurore nous explique comment elle a pu mettre en lumière le rôle joué par ces acteurs alors qu’ils font tout pour rester dans l’ombre (11:32). Elle nous parle ensuite d’une enquête qui l’a marquée (16:12) - le scandale sanitaire du levothyrox - d’autant plus qu’au début elle était la seule journaliste à enquêter et à écouter les malades. Elle a d’ailleurs découvert que le changement de formule devait permettre au laboratoire de gagner des parts de marchés en Asie. Ses articles ont redonné de l’espoir aux malades ainsi que de la visibilité à cette affaire. Et la justice a ouvert une enquête (20:37). Avec l’élection du président Emmanuel Macron en 2017, Aurore s’est rendu compte qu’un certain nombre de conseillers avaient été, par le passé, lobbyistes et/ou avaient eu un parcours dans le privé (24:58). C’était pour elle indispensable de regarder les éventuels conflits d’intérêts qui pourraient naitre. Elle donne l’exemple de Mickaël Nogal, député, qui a démissionné de son mandat pour rejoindre le lobby de l’agroalimentaire (26:19). Aurore nous parle des tentatives d’encadrement de l’activité des lobbys et de ces aller-retours entre sphère publique et sphère privée (27:32). Pendant toute la durée du premier mandat d’Emmanuel Macron, les lobbys étaient notamment très actifs sur les questions environnementales (28:23). Aurore nous raconte également comment la proposition de réforme des retraites a fait l’objet de lobbying et de jeux d’influence au service d’intérêts privés (29:59). Elle détaille comme se passe le lobbying : offrir des déjeuners, avoir un bon carnet d’adresses, organiser des conventions à la maison de la chimie payées par les entreprises ou encore trainer dans les couloirs de l’assemblée nationale (34:42). Aurore a des pistes pour mieux encadrer ces pratiques : les lobbys devraient être plus transparents, par exemple en publiant leurs argumentaires et contributions (43:15). Enfin, pour Aurore, il est vital de s’engager que ce soit dans une association ou dans un parti politique car c’est une manière de prendre part à la vie démocratique (48:10).

Pour aller plus loin :

Vincent Drezet, 53 ans, travaille pour l’administration fiscale mais c’est avant tout une personne engagée. Il est membre du Conseil d’administration de l’ONG Attac France et a été le secrétaire général du syndicat Solidaires Finances Publiques. Vincent revient tout d’abord sur la naissance de son engagement, notamment syndical (2:40). En fait, c’est un peu par hasard qu’il s’est retrouvé à travailler pour l’administration fiscale. Il lui est alors apparu nécessaire de parler de l’impôt et de sensibiliser les citoyens (5:05). Vincent nous rappelle ensuite le rôle de l’impôt : financer l’action publique, réduire les inégalités et réorienter les comportements avec pour finalité que l’on puisse tous bénéficier des services publics (7:10). Ne pas payer sa juste part d’impôt a plusieurs conséquences : un manque de recettes publiques signifie qu’il ne sera plus possible de financer les services publics et les acteurs fraudant le système seront avantagés, en s’accaparant une part de la richesse qu’ils ne devraient pas leur revenir (9:48). Deux évènements – les gilets jaunes et la crise sanitaire liée au covid – ont ramené la question de l’impôt au cœur de l’actualité (13:25). Parmi les revendications des gilets jaunes, il y avait d’ailleurs la question de l’impôt sur la fortune et la lutte contre la fraude fiscale. Avec Vincent, nous discutons aussi de l’intérêt de mesurer et d’estimer le montant de la fraude fiscale, un travail qu’il a réalisé avec le syndicat Solidaires Finances Publiques. La fraude fiscale représente entre 80 et 100 milliards d’euros par an (15:35). Bien sûr il y a eu des tentatives pour discréditer cette estimation mais celle-ci est toujours la plus solide à l’heure actuelle. Pour Vincent, le principal intérêt de cette estimation c’est d’avoir mis dans le débat public un chiffre que tout le monde peut comprendre et d’avoir généré un débat parlementaire et citoyen (21:23). Vincent présente ensuite les différents types de fraude fiscale (24:30). Pour chaque impôt (impôt sur le revenu, TVA, impôt sur les sociétés, impôts patrimoniaux), il y a des fraudes simples ainsi que des fraudes sophistiquées qui recourent aux paradis fiscaux et aux sociétés écrans. Nous discutons également des mesures pour contrer la fraude fiscale (29:15). Puis, Vincent nous présente ce qu’il faut retenir des programmes des candidats à l’élection présidentielle française de 2022 sur la fiscalité (34:09). Avant de terminer notre échange, nous nous arrêtons un instant pour parler de la création d’Attac France (43:21), de comment l’ONG en est arrivée à travailler sur la fiscalité et de ses positions dans ce domaine (44:32). Une des spécificités d’Attac France est la désobéissance civile comme par exemple l’action des faucheurs de chaises, un mode d’action efficace pour parler de fraude fiscale (45:48). Vincent nous parle aussi de l’observatoire de la justice fiscale qui a été lancé en septembre 2021 (50:51). Pour finir, il conseille de s’informer et surtout de soutenir un mouvement comme une ONG ou un syndicat (53:46).

Pour aller plus loin :

*Depuis l'enregistrement en janvier 2022, Farah a quitté Anticor et a lancé sa société de conseil anticorruption, PROBITAS, en septembre 2022.

Farah Zaoui a 26 ans, elle est directrice juridique de l’association Anticor. Elle nous explique ce qui l’a amenée à travailler pour Anticor (2:43) et sur la lutte contre la corruption (3:52). Elle revient sur la création d’Anticor ainsi que sur les valeurs que l’association défend (5:12). La corruption en politique est souvent associée aux termes d’éthique, de probité, d’intégrité de la vie publique, de conflits d’intérêts ou encore de prise illégale d’intérêts. Farah nous apporte un éclairage sur ces termes (6:48). Puis, elle présente les différentes activités qu’elle mène au quotidien : traiter les alertes reçues, déposer des plaintes et former les groupes locaux (10:06). Anticor a 115 procédures en cours. Farah nous en dit plus sur ce qu’on peut retenir de toutes ces procédures judiciaires (12:59) : la plupart des dossiers sont des dossiers locaux et portent sur des délits complexes comme la prise illégale d’intérêts ou le favoritisme dans les marchés publics. Nous parlons aussi du risque pour l’association d’être instrumentalisée à des fins politiques (16:10). Farah constate que certains élus affirment qu’ils ne peuvent rien faire car ils risquent d’être poursuivis mais elle rappelle qu’ils sont élus et qu’ils ont donc un devoir de bonne gestion (18:35). Elle note qu’il y a une résurgence du « tous pourris » qui n’est pas due aux poursuites contre les élus mais au manque de dialogue entre les élus et les citoyens (21:37). Pour lutter contre ce « tous pourris », Farah pense que les citoyens doivent pouvoir jouer un rôle plus actif, notamment dans la prise de décision (23:37). La probité peut aussi être une réponse et elle nous explique comment (25:29). La formation des élus est une autre piste à explorer. En effet, ceux-ci ne sont pas toujours au fait des règles qui s’appliquent (27:39). Anticor a des propositions pour les candidats à la présidentielle et aux législatives pour renforcer l’intégrité de la vie publique (33:13). Farah en mentionne quelques-unes. Ensuite, elle nous dit ce qu’on peut faire en tant que citoyens, notamment se renseigner, s’informer, rejoindre un comité de quartier ou une association (36:03). Elle donne aussi des conseils pour les plus jeunes pour qu’ils s’engagent sur ces sujets (39:17). Pour terminer, nous revenons sur les autres engagements de Farah (45:24).

Pour aller plus loin :

Jean-Valéry Desens a 45 ans. Il est opticien, gérant de son enseigne, militant de droite et co-référent pour l’association Anticor dans les Alpes Maritimes. Il revient sur son action associative et militante qu’il a démarrée à l’âge de 14 ans ainsi que sur son engagement politique (2:37). Il s’est notamment présenté aux élections municipales. C’est ainsi qu’il a été confronté à des dérives et qu’il s’est engagé dans la lutte contre la corruption. Il nous explique comment il gère son action politique et son engagement avec Anticor (4:14). Il nous parle ensuite de son travail comme co-référent, en quoi cela consiste et pourquoi Anticor est non seulement crainte mais aussi respectée (7:17). Anticor mène des recherches et des enquêtes avant de déposer un signalement ou une plainte. Jean-Valéry donne l’exemple de la gestion des ports de la Côte d’Azur (11:14). Une fois que le procureur ouvre une enquête, Jean-Valéry est entendu par la police pour présenter les éléments du dossier et il garde un lien avec les enquêteurs pendant toute la durée de l’enquête (13:35). Il rappelle qu’il y a un décalage entre le temps judiciaire et le temps politique (15:00). Pour Jean-Valéry, la corruption est extrêmement ancrée dans les collectivités (16:40). Il parle des différentes formes de corruption qui existent au niveau local : un marché public attribué à un ami ou encore le permis piscine donné par complaisance (17:42). Il a vu les pratiques de corruption évoluer et prendre des formes plus insidieuses (19:07). Il nous donne l’exemple du vote d’une première adjointe en faveur de la vente d’un bien immobilier qui a été acheté par une personne qui avait des liens avec cette adjointe (21:28). Cette affaire a eu un impact avec une condamnation mais aussi un changement de pratiques dans les municipalités. On discute ensuite des liens entre justice et élus, notamment du fait que le procureur reste sous l’autorité du Ministre de la justice et que donc des pressions peuvent être exercées à son encontre (27:32). Jean-Valéry revient sur les avancées et les outils pour lutter contre la corruption des élus et nous parle de ce qu’il est possible de faire pour renforcer ces outils (32:06). Puis, il nous fait part des différentes menaces et pressions qu’il a subies pour le dissuader d’agir et comment cela l’a affecté ainsi que sa famille (35:47). Il a aussi été poursuivi une vingtaine de fois en diffamation (37:53). Cela a un coût financier mais aussi moral. Jean-Valéry reste malgré tout motivé (40:46) et a des pistes pour qu’on puisse tous agir (44:28). Pour terminer, il donne des conseils sur la manière dont on peut s’engager même si on ne dispose que de très peu de temps (46:27) et surtout il rappelle qu’il n’y a pas besoin d’avoir des connaissances particulières pour agir et combattre la corruption (48:50).

Pour retrouver Jean-Valéry :

• Twitter : @JV_Desens / @Anticor06

Pour aller plus loin :

Gradi Koko Lobanga (33 ans) et Navy Malela (44 ans) sont congolais (de la République démocratique du Congo). Ils travaillaient pour la Banque Afriland First Bank à Kinshasa. Après avoir constaté des irrégularités et découvert des pratiques douteuses, ils ont lancé l’alerte en interne mais ils n’ont pas été entendus et ont subi des menaces en retour. Gradi et Navy ont collaboré avec la Plateforme de Protection des Lanceurs d’Alerte en Afrique (PPLAAF) et Global Witness, ce qui a donné naissance au rapport « Des sanctions, mine de rien » publié en 2020. Dans cet épisode, Gradi et Navy reviennent sur leur histoire.

D’abord, Navy présente leur pays, la République démocratique du Congo (2:37). Puis, Gradi et Navy nous parlent de l’évènement qui a éveillé leurs soupçons (5:43 et 7:37). Ils nous expliquent ce qu’ils ont constaté : des irrégularités dans les activités de la banque (8:25). Ils ont ensuite commencé à mener l’enquête (11:09) mais il manquait des informations. Elles étaient gardées dans le bureau du directeur adjoint de la banque. Gradi a donc demandé à les consulter et a fait de nombreuses découvertes mais il s’est heurté à de la résistance et a été menacé une première fois (13:54). Après ces découvertes, ils ont préparé un premier rapport (18:14). Mais Gradi a reçu des menaces de mort, ce qui l’a poussé à partir en exil (19:04). Navy, quant à lui, est resté sur place et a continué à enquêter et à collecter des preuves pour empêcher qu’elles ne disparaissent (21:39). Devant le refus de la banque d’agir, ils ont pris contact avec la PPLAAF (22:38). Gradi et Navy reviennent ensuite sur les intimidations, les menaces, leur condamnation à mort, les représailles ainsi que l’impact sur leur vie et leur famille (25:08). Ils nous parlent également de leurs projets actuels et futurs (35:02). Enfin, ils nous disent ce qu’il est possible de faire pour mettre un terme à l’impunité en RDC (38:57) et ce que les citoyens et les hommes politiques peuvent faire (45:10).

Pour aller plus loin :

Marianne Djupesland est l’invitée de ce sixième épisode. Elle a 55 ans et depuis 2004 elle est Procureure au sein d’Økokrim, le bureau en charge des crimes économiques et environnementaux en Norvège. Marianne nous parle de son parcours (3:51). Elle a fait des études de droit et a étudié à l’étranger en France et au Pays de Galles. Elle a d’abord travaillé au ministère des affaires étrangères, puis dans un cabinet d’avocats avant de devenir juge assistant et procureur. Elle nous parle de sa première affaire de corruption (6:19). Marianne présente ensuite Økokrim ainsi que son mode de fonctionnement (7:28). Elle nous raconte son quotidien de procureur qui est varié (10:09). Elle suit les enquêtes dès le début, travaille de manière étroite avec les policiers, prend contact avec ses homologues à l’étranger pour obtenir des informations, fait des résumés de l’investigation, met en examen des personnes, plaide devant le tribunal, etc. Økokrim est en charge des plus grandes affaires ce qui demande de mobiliser d’importantes ressources (14:16). Chaque procureur traite en moyenne entre 5 et 6 dossiers. A titre de comparaison, en France, c’est plutôt autour de 30 dossiers par procureur. Marianne nous explique ensuite pourquoi une affaire peut prendre plusieurs années avant qu’un procès ne s’ouvre, surtout quand l’information et la preuve se trouvent à l’étranger (16:57). Si c’est le cas, alors il faut entamer des démarches officielles pour obtenir l’information dans chaque pays concerné. Dans une affaire qu’elle a traitée, il a fallu l’assistance de 14 pays pour établir les faits. Il est ensuite question des progrès réalisés ces dernières années en matière de lutte contre la corruption (20:56). Selon Marianne, il y a encore de nombreux défis à relever. Ainsi, par exemple parce que la coopération internationale prend du temps ou encore parce qu’il n’y a pas de police internationale (22:51). Elle nous explique aussi en quoi les journalistes jouent un rôle important et comment les révélations comme les Panama Papers ou Pandora Papers peuvent aider les procureurs (24:54). Nous discutons également des difficultés qu’elle rencontre au quotidien (28:50) ainsi que des risques qu’encourent les procureurs lorsqu’ils enquêtent sur ces grosses affaires de corruption et d’évasion fiscale (31:38). Pour terminer l’épisode, Marianne conseille de mettre les questions de corruption au cœur des élections et de soutenir la presse indépendante (37:02).

Pour aller plus loin :

Alain Deneault est l’invité de ce cinquième épisode. Il a 51 ans, il est professeur de philosophie et aussi auteur de nombreux ouvrages sur la criminalité économique et financière. Alain nous explique comment il en est venu à s’intéresser à la corruption, à l’évasion fiscale et au blanchiment d’argent (4:21). Puis, on a discuté de deux concepts : l’Etat et la souveraineté (7:30). Pour Alain, on ne peut plus penser la souveraineté au singulier. Outre la souveraineté étatique, il faut tenir compte de la souveraineté criminelle qui prend racine dans les législations de complaisance ou encore les paradis fiscaux (9:04) et de la souveraineté du peuple (11:05). Alain nous parle aussi des multinationales et affirme que nous sommes mal outillés pour penser les multinationales. Par exemple, dire que Total est une entreprise pétrolière française est faux et il nous explique pourquoi (14:43). Alain questionne le vocabulaire utilisé comme les paradis fiscaux, la fondation caritative ou encore la fiducie (21:35). Selon lui, ce vocabulaire est un piège car il dissimule la réalité (24:52). Il s’interroge également sur le rôle et la place du droit (30:37). Alain nous parle ensuite du Canada. Il revient sur l’image idyllique de ce pays alors que son histoire coloniale est dramatique (35:25). Le pays a, par ailleurs, contribué à bâtir les paradis fiscaux (37:15). Le Canada est aussi un paradis pour les entreprises minières car il offre un cadre juridique avantageux (39:58). Les intérêts publics et privés se confondent et cela se traduit par une diplomatie qui défend l’intérêt des entreprises minières à l’étranger (44:21). Nous discutons aussi des dangers liés au financement de la recherche par les entreprises (48:18). Comment agir ? Alain propose de se réapproprier les concepts et le langage en adoptant une pensée critique et en choisissant nos mots en conséquence (52:58). Enfin, il croit aussi en la capacité des citoyens à s’organiser pour faire face au changement climatique (59:49).

Pour aller plus loin :

*Depuis l'enregistrement en septembre 2021, Ketakandriana est devenue directrice exécutive de la Coalition Publiez ce que vous payez (Publish What You Pay en anglais) en 2024. Elle est également Vice-Présidente du mouvement Transparency International et continue à s'impliquer au sein de Transparency International Madagascar.

Ketakandriana Rafitoson est l’invitée de ce quatrième épisode. Militante, défenseure des droits humains et chercheure en sciences politiques, elle est également Directrice exécutive de la branche nationale de Transparency International à Madagascar. Ketakandriana commence par nous présenter Madagascar (3:25). Puis elle revient sur son parcours, en particulier son cheminement qui l’a petit à petit conduite à s’engager dans la lutte contre la corruption (5:04). Que ce soit comme magistrate ou comme directrice de la législation au sein de l’office de régulation de l’électricité, elle a été directement confrontée à la corruption. Ketakandriana présente les activités de Transparency International Madagascar qui sont regroupées autour de 4 grands programmes : le secteur social (santé et éducation), le secteur des ressources naturelles, la transparence dans le domaine des finances publiques et enfin l’intégrité politique (9:42). Transparency International Madagascar fait de la recherche-action, du plaidoyer et a mis en place un réseau de journalistes d’investigation (13:28). Ketakandriana revient aussi sur le fait que la société malgache est une société silencieuse qui n’a pas l’habitude de dénoncer les pratiques de corruption (16:33). Nous nous arrêtons un instant sur le lien entre covid-19 et corruption : Ketakandriana rappelle que la corruption tue tout autant que le covid et que les fonds perçus par Madagascar pour gérer la crise ont été mal gérés (20:00). Elle cite deux affaires emblématiques (21:55). Il y a également eu de la corruption au niveau de la distribution des aides sociales versées à la population (23:25). Elle parle ensuite des pratiques de corruption dans le secteur des ressources naturelles qui mêlent trafiquants, personnalités haut placées et corruption à tous les maillons de la chaîne (29:22). Elle prend l’exemple de l’exploitation du poivre, du girofle, du café, de la vanille et de la pêche (32:11). Ketakandriana explique les différents visages que peut prendre la corruption à Madagascar : le trafic d’influence, la corruption politique lors des élections ou encore la protection politique (36:32). Les élections présidentielles arrivant dans moins de deux ans, elle montre l’urgence d’agir pour plus d’intégrité de la vie publique, pour promouvoir la transparence du financement de la vie politique et plafonner les dépenses de campagnes (41:08). Malgré une corruption systémique à Madagascar, Ketakandriana garde espoir car elle voit que les choses changent petit à petit. Pour elle, la pression citoyenne est la clé, « l’arme fatale » contre la corruption (46:06). Elle donne enfin des pistes pour les Malgaches de l’étranger qui souhaiteraient agir et combattre la corruption à Madagascar (50:56).

Abréviations utilisées dans l’épisode :

· TI = Transparency International

· FMI = Fonds monétaire international

· BIANCO = Bureau indépendant anti-corruption

· SAMIFIN = Service de renseignement financier de Madagascar

· PAC = Pôle anti-corruption

Pour aller plus loin :

*Depuis l'enregistrement en juin 2021, Will a quitté ICIJ pour fonder The Examination en février 2023, un média d'investigation sur les questions de santé.

Will Fitzgibbon est l’invité de ce troisième épisode. Il a 35 ans. Il est journaliste d’investigation au sein d'ICIJ (l’International Consortium of Investigative Journalists - le consortium international du journalisme d’investigation) qu’il a rejoint en 2014. Il est également coordonnateur des partenariats Afrique et Moyen-Orient pour ICIJ. Will est devenu journaliste un peu par hasard et il nous explique comment et pourquoi il est devenu journaliste (6:56). Pour couvrir les sujets de corruption et d’évasion fiscale, il s’est formé sur le tas et nous dit comment il a procédé (10:31). Will présente ICIJ - l’organisation qui est derrière les plus grandes révélations de pratiques de corruption et d’évasion fiscale de ces 10 dernières années - son rôle et son fonctionnement (13:33). Il montre le travail qui est nécessaire pour comprendre les millions de documents qu’ICIJ reçoit et donne l’exemple des Panama Papers (18:05). Les documents reçus sont très souvent issus d’une source anonyme. Will nous explique comment il s’assure de la véracité des documents et comment il limite le risque d’instrumentalisation politique (25:01). Il montre aussi l’importance de donner un visage à ces histoires et de montrer l’impact de l’évasion fiscale et la corruption sur les citoyens (29:30). Nous discutons également du rôle des lanceurs d’alerte (33:30) ainsi que de l’importance de garantir et protéger leur anonymat (35:16). Nous abordons ensuite les risques qui pèsent sur les journalistes (38:20). Mais Will nous rappelle que nous pouvons être optimistes (43:08) ! Il a constaté certains changements suite à ses enquêtes (44:17). Il donne l’exemple des Mauritius Leaks et Luanda Leaks (45:59). Pour terminer cet épisode, il nous explique ce que nous pouvons faire en tant que citoyens (47:27). Si cet épisode vous plaît, partagez-le autour de vous afin que le plus grand nombre puisse le découvrir. 

Suivre Will Fitzgibbon : @WillFitzgibbon

Suivre ICIJ : @ICIJorg

Pour aller plus loin :

*Depuis l'enregistrement en mai 2021, Quentin a quitté Oxfam France pour rejoindre EU Tax Observatory en avril 2023.

Quentin Parrinello est l’invité de ce deuxième épisode. Il a 30 ans et est Responsable de plaidoyer justice fiscale et inégalités au sein de l’ONG Oxfam France. Quentin nous fait découvrir son parcours et comment il a développé son expertise sur les questions d’évasion fiscale alors qu’il a fait des études de langues appliquées (3:38). Il nous parle ensuite de son travail qui comprend une dimension recherche, influence et porte-parolat (5:04). Il nous explique les différents termes utilisés : fraude fiscale, optimisation fiscale et évasion fiscale (7:41) et nous donne deux exemples concrets montrant comment les entreprises réussissent à éviter de payer des impôts (10:16). Il explique pourquoi il est crucial que les entreprises payent leur juste part (15:04). Il propose des pistes de réflexion pour imposer les entreprises ayant réalisé des profits exceptionnels pendant la crise sanitaire afin de financer la relance (17:50). Il évoque également la nécessité de mettre fin à la course à l’impôt le plus bas et à la concurrence fiscale entre les pays (20:09). Il aborde ensuite les liens entre le MEDEF et le gouvernement français qui influencent la position de la France en matière de transparence et de lutte contre l’évasion fiscale (29:22). Puis Quentin explique comment la fiscalité peut être un outil pour permettre la transition écologique (33:10). Il souligne le paradoxe entre la prise de conscience par les citoyens du problème de l’évasion fiscale et le refus de certains pays d’entamer les réformes nécessaires (39:00). Il présente les différentes réformes en cours et ce qu’on pourrait faire pour contrer les paradis fiscaux (44:36). Pour terminer cet épisode, il nous explique ce que nous pouvons faire en tant que citoyens (48:31).

Pour retrouver Quentin Parrinello : @QParrinello

Sara Brimbeuf est l’invitée de ce premier épisode. Elle a 30 ans, elle est avocate et responsable de plaidoyer flux financiers illicites et grande corruption au sein de l’ONG Transparency International France. Sara nous fait découvrir son parcours (3:39) et ce qui l’a amenée à travailler sur les questions de corruption (5:58). Elle nous explique ensuite ce qui se cache derrière le mot « plaidoyer » et ce que cela signifie en pratique (10:29). Puis, elle présente ce que sont les « bien mal acquis » : vous savez ces biens achetés en France par les élites et dirigeants étrangers (châteaux, villas, immeubles chics, voitures de luxe, etc.) avec de l’argent public détourné et l’argent de la corruption (16:57). Sara montre à quel point on a avancé en 14 ans. Il y a de belles victoires dont on peut se réjouir. Sara explique pourquoi la France doit lancer des poursuites dans ces affaires (18:37) et également comment les ONG jouent un rôle crucial (25:47). Sara souligne aussi l’importance de restituer l’argent confisqué aux populations victimes. Elle présente le projet de loi en cours de discussion au parlement (29:43). Pour elle, la restitution doit être transparente, garantir la participation de la société civile du pays qui reçoit les fonds et être accompagnée d’audits indépendants (33:27). Nous avons également abordé les menaces de poursuites en diffamation, connues sous le nom de poursuites baillons, dont les ONGs sont l’objet (41:40). Et pour finir, elle nous montre que nous pouvons tous contribuer à ce combat (46:20).

Si cet épisode vous plaît, partagez-le autour de vous afin que le plus grand nombre puisse le découvrir et nous rejoindre au pays des possibles !

Retrouvez Sara Brimbeuf sur twitter : @SaraBrmbf

Pour aller plus loin :